Сюжет Ведьмака 2 - это адский труд, который себя оправдал

bad_nickname,
//1. Нападавший - ведьмак//
И что? Теперь Геральт - спасатель ведьмаков что ли?

//2. Просьба Фольтеста//
А Фольтест ему кто? Друг? Да ладно, он бы сварганил какую-нибудь отмазку и свалил бы.

//3. Деньги//
Если помнишь Фольтест уже дал ведьмаку достаточно денег.

Ask,
1. Геральт сам ведьмак, его могло это крайне заинтересовать.
2. Фольтест ему король.
3. То были деньги за стрыгу и магистра, тут уже совсем другое, речь идет о жизни Фольтеста.

Если не ответишь внятно на мой вопрос - разговор закончен.

bad_nickname,
//1. Геральт сам ведьмак, его могло это крайне заинтересовать.//
крайне сомнительная мотивация оставаться возле Фольтеста, и искать себе на голову приключений

//2. Фольтест ему король.//
Фольтест ему король, но не друг, просьбы которого он с радостью выполняет, Геральт этому королю сделал итак слишком много, не вижу смысла выполнять его все просьбы, с такими темпами Фольтест вообще его не отпустит

//3. То были деньги за стрыгу и магистра, тут уже совсем другое, речь идет о жизни Фольтеста.//
Но это не отменяет того что у Геральта куча денег, и он навярняка бы ушел отдыхать и разбираться в себе.

//Если не ответишь внятно на мой вопрос - разговор закончен.//
Куда уйти?
1) В Каэр Морхен
2) Куда-нибудь подальше от короля, которому всякое может в голову прийти и отправит тебя как расходное мясо
3) Просто подальше куда-нибудь где тише, подальше от этих разборок белок, войны и т.д.
Зачем?
1) Отдыхать, зачем искать на голову приключения - деньги есть, и не малые
2) Отнести эликсиры в Каэр Морхен
3) Разобраться в себе, вспомнить прошлое, может быть встретиться с ведьмаками
4) Ведьмак не любил вообще сидеть на одном месте, да и во дворце тем более

И да, ответь логично на мои аргументы)))

Ask,
Аргументы? Это ты щас пошутил? )
Такой бредятины я еще не видел...
Ведьмак 2: Беззаботный фермер
Я тебе одно скажу, если бы в СДПР были такие сценаристы как ты, то 2я часть вообще бы никогда не увидела свет.

bad_nickname,
Эх, ну вот этого я и боялся,назвать все бредятиной не назвав ни одного вразумительного и логичного опровержения, похоже разговор и вправду окончен, на больше тебя не хватит(

Ask, все перечисленные тобой аргументы по поводу отъезда Геральта не подходят для игры, так как в ней должно происходить действие, оно должно развиваться, набирать оборот, то есть увлекать игрока, держать его в напряжении перед монитором и т.д. А если Геральт просто уедет и будет ведьмачить, пить, копаться в своей памяти, потрахивая по дороге Трисс и приехав в Каэр Морхен положит формулы на полку и заживет счастливой долгой жизнью, то кому это будет интересно?

bad_nickname,
///стремление Геральта быть нейтральным, остается лишь стремлением, чертой характера, но на деле он никогда не мог остаться в стороне, потому что события всегда оказывались выше его принципов, и касались либо его самого, либо его близких.///
это да. на деле приходилось. никто и не отрицает. но я говорю как раз о тех случаях, которые Геральт старался обойти, ведомый своими принципами. ведь от того, что ситуация силой его заставляла делать иначе, его мнение (принципы) всё равно не менялись. проще говоря, хочу сказать, что добровольно он от них никогда не отказывался, поняв про них, что они бессмысленны.
тут всё дело в том, что персонаж сей давно уже проработан как личность. это не тот довакиин, которого мы лепим с самого начала с чистого листа. многие говорят, что мол память стёрлась и тп. Стёрлась, да не вся. он не помнит события, со многими знакомился заново, но он всё же помнит себя, своё я. он помнит свои принципы, о которых он уже не раз упоминает в игре. значит он скорее всё ещё прежний, чем новый. и если уж и делать противоречивый его образу выбор, то пусть это будет выбор игрока а не его. СДПр предоставили такую возможность, как сделать Геральта под себя, так и делай его от себя.
многие ещё говорят, что мол в игре нет противоречивого ему выбора. любой выбор, какой-бы ни был сделан, соответствует его принципам, или как минимум не противоречат. я с этим не соглашусь, потому как тут выбор не может быть одинаковым по сути. он не может быть однохарактерным. иначе не было бы видна та разница в последствиях этого самого выбора, что мы наблюдаем. выбор на то и выбор, чтобы быть разным, иначе его нет вообще.

///т.е. придумать 100500 вариантов развития сюжета, чтобы угодить каждому? Поминутно спрашивать: хотите пойти налево или направо, или остаться на месте?///
когда не хочется понимать, легче всего отвечать подобным утрированием. явление не ново, давно проверено.))
угождать каждому не нужно. зачем? просто нужно написать желая больше соответствовать духу уже давно созданного мира. не ломая его каноны. сага написана одним единственным человеком, который в первую очередь старался передать в ней нечто своё, а не угождать как можно большему кол-ву потенциальных читателей. именно так и вышло у СДПр с первой частью. но вот с В2 приоритеты резко поменялись. оказалось нужным освоить тот рынок, под которого как ни крути, а нужно подстраиваться, потому как они уже так приучены. тут своей славянской мыслью толпу не взять. а значит нужно вводить коррективы.
в общем, когда у вселенной меняется автор, стараться не отступать от канона уже становится необходимостью, ибо автору было бы простительно, потому как он создатель, но вот продолжателю нет, ибо у него в любом случае возникают иные взгляды на вещи, как бы он ни распинался, объясняясь в любви к созданному тем автором творению. СДПр не стояли у истоков зарождения саги, они не создавали этот мир вместе с паном. и поэтому они не могут знать всего того, что знает автор и с какими мыслями он создавал, вкладывал свои силы. они, по сути, те же фэны, что и все, только с определёнными возможностями и ессно родившимися от них определёнными амбициями. не нужно делать отступлений от канона, ибо это неправильно, пусть и не расстрельно. ;)

///Дело не в щедрости, а в том, что Венцк прекрасно понимал, что если случится заварушка, Геральт не станет отсиживаться на телеге, а будет защищать Трисс и Цири, тем самым, пусть невольно, но поможет его отряду, так в итоге и вышло.///
вообще-то Геральт мало чем помог. отряд в итоге погиб, как и сам Венцк. осталась только часть охраны в лице краснолюдов, которые к интересам самого отряда не имели никакого отношения. не думаю, что Венцк рассчитывал на подобное. да и откуда Геральт мог знать о его намерениях и мыслях, когда отказывал ему? мы ведь об этом говорим. ну а если Геральт мог осознавать, что ему придётся из-за Трисс с Цири, то совсем не понятно, зачем было нужно упираться.

Геральт просто не допускал мысли о том, чтобы быть нанятым подобным образом в подобном деле. потому как если и придётся, то это уже будет не из

bad_nickname,
///Ведьмак 2 - симулятор жизни? внезапно ) Ну, мне не близок такой подход в отношении Ведьмака, для меня это рассказанная история прежде всего, я не пытаюсь влезть в шкуру Геральта, потому что он характерный герой, уже придуманный и сформированный в целом, мне интереснее наблюдать за ним со стороны. Симуляция, это скорее про ТЕС, Фоллаут или Фейбл, когда начинаешь с нуля и лепишь из ГГ что угодно.///
как ты можешь наблюдать со стороны, когда тебе приходится делать выбор? ты же не фильм смотришь. игра кинематографична, да, и всё же...
и я имел в виду жизнь Геральта. разве он не проживает в игре некий её промежуток? я именно об этом, а не о том, а не о том виртуале, где игрок в полной мере может выдать себя за ГГ, которым он управляет.

///Сейв из 1й части во 2ю как-то повлиял на "твою" историю?///
в данном случае не особо, но мысль сего приёма кроется именно в этом. думаю, пока этот приём толком не усовершенствован по ряду обстоятельств, в том числе и технических. ибо клепать такой сюжет довольно долгое дело, а современными методами такое дело видать судя по всему пока не ускорить никак. в общем, дело времени.

///Опять же - для тебя одна, а для меня другая и т.д. А это "ковыряние" - нелинейность сюжета, без которой порядочная рпг сегодня не обходится.///

нелинейность предоставлена в первую очередь из-за разношёрстности публики, юзающей сей РПГ-продукт. для кого-то одно, для другого второе. в отличие от рельсовых слэшеров, РПГ даёт несколько выборов, в отличие от одного, который мне может не понравится совсем. конечно же мне так же может и не понравится все предоставленные, но всё же несколько таки лучше чем один. и вероятность того, что мне угодят - выше. так же игрок отыгрывает роль, наиболее близкую себе (это я вообще об РПГ играх), переигрывать которую нет смысла, ибо это уже будет не твоё. и именно поэтому переигрывание по иному я считаю только ковырянием сюжета. весь тот выбор, что предоставляет игра, не может быть близким мне. только один. значит, остальное - простое любопытство.

///Сериал снимался разве не по первым двум книгам? Как бы там ни было, люди же оценили его "по достоинству" и отправили на помойку, это главное.///
именно поэтому я и говорю, что нельзя ломать канон. нельзя другому автору отходить от важных деталей. в сериале, мало того, что было адовое отхождение, так ещё и не было того, за что можно было бы зацепиться. в игре же, не смотря на некоторые неровности, о которых говорят все её критики (в том числе и я), есть таки то составляющее, что берёт толпу. сюжет сам по себе (если судить отдельно) интересен, он затягивает в себя, заставляет задуматься. но (в моём случае) если приглядеться, то шероховатости настолько режут глаз, что я даже не мог продолжать игру. и это отнюдь не говорит о том, что я фанатично однобок.
да и я не один такой "странный".

///а фанфикшн меня лично не занимает.///
технически, что сценарий, что фик, одно и то же. и там и там пишется история, и пишется она не автором первоисточника. ну а профессионализм никак не отражается на таланте написания.

bad_nickname,
///Во-первых, я не утверждаю ничего, это как вариант, коих можно придумать сколько угодно.///
что бы там ни было придумано, всё равно наиболее вероятным является то, что Геральт само лично отвёз бы формулы в крепость. доверить некому. про Трисс уже сказано. ведьмаки тоже разбрелись по миру в разные стороны, отличные от стороны, куда направился Геральт.

///Во-вторых, если бы он свалил, Фольтест конечно не стал бы преследовать, потому что его убили, и Геральт все равно попал бы под подозрение.///
это почему же!? предполагается, что он свалил бы как раз после того, как спас Фольтеста в первый раз. всё. дальше типа разбирайтесь сами, я вам не нянька.

///В-третьих, как он может уйти, если взялся расследовать покушение///
это-то как раз и есть та странность. с чего бы он взялся? почему всё так, когда предполагается (как бОльшая вероятность) то, что он таки отбыл в Каэр Морхен?
я считаю, что СДПр просто оставили сей момент без внимания. типа кому какое дело до формул и вообще до истории В1, когда тут прям на глазах разворачивается ТАКОЕ.

///А откуда ты взял, что он отправился в Каэр Морхен и где и как это предполагается, я не знаю.///
ну так объяснил же уже. формулы у него. они настолько ценны, что он ради них рисковал своей жизнью, и не раз. доверить такую ценность особо некому, а сами они домой не полетят. значит, чем додумывать то, что появился кто-то из ведьмаков (ни с того ни с сего), вероятнее всего и логичнее предположить, что он сам их отвёз. а вопроса, что он их никуда всё ещё не отвёз а где ни-то прячет - вообще не встаёт.

///это значит только то, что на тот момент у разрабов еще не было готового сценария 2й части, и более ничего.///
ну да. и придумали такой, что плевать на концовку В1, ибо так зело интересно.

///Да и вообще это спор ни о чем, потому что мы не знаем доподлинно и даже примерно, куда и как отправились эти формулы, ибо сценаристы никак не осветили этот момент, потому можно строить догадки до бесконечности.///
с ними не могло что-либо случиться. в этом нет смысла. они определённо доставлены в Каэр Морхен. и не упоминается об этом потому как история закончена и закрыта.

Ask,
///О Боже, ну ответь мне, зачем вообще Геральту надо было расследовать это? Просчет разрабов нереальный, он бы нахер свалил и все.///
да я бы не сказал, что это просчёт. она сознательно пошли на такое. было ради чего.

bad_nickname,
/// но суть не в этом, а в том что ведьмаки ей доверяли, да и не стала бы она их кидать.///
в том, что она доставила бы формулы сомнений никаких. просто ведьмаки не хотели, чтобы она их видела вообще. причин опасаться было. доверие всё же было не бесконечным. не зря же они не пускали её в лабораторию.

///ну даже если предположить, что они бы попали к ней в руки, я не верю, что она бы стала утаивать их, использовать в неких своих целях, и тем самым портить отношения с Геральтом.///
ты не думаешь. может даже и Геральт так не думал. но он там не один был. а они не могли рисковать даже таким малым. там только что чуть ли не произошла катастрофа. к тому же это большая ответственность для Трисс, доставить их в крепость. пусть даже телепортом. произойти может всё что угодно. а если это "всё что угодно" произойдёт с ведьмаком, то по крайней мере никто не будет виноватым, кроме него самого.

///это нужно было обрисовать в конце 1й части, например вместо навьюченной (не пойми куда) Плотвы, встречу с ведьмаками и передачу им формул.///
нужно было бы, если бы такое предполагалось. но нет же такого и не было.
а было то, что мы видели (что он определённо вышел в путь) и геймовер. такая концовка ясно давала понять, что он направился именно что в Каэр Морхен и никуда больше. это хоть основывается на чём-то. вырисовывается из того, что мы видим. а всё остальное уже выдумано на чистом листе без всякой на то предрасположенности.

///Можт он их зарыл где-нить под Вызимой ) может отдал на хранение Шани или в банк Вивальди.///
Зачем? к чему такой риск, когда можно отвезти и закончить с этим и не бояться, что уже не потеряешь их наверняка?

///а почему нет, еще жив Радовид, Хенсельт (если жив), короли дальнего севера, Ковир, Повисс, Каингорн и пр., кто знает, что на уме у этого Лето.///
войска уже перешли рубеж. Эмгыр уже сам взялся за дело. значит считает достаточным то, что чего совершил Лето. он своё задание выполнил. ему больше ничего не нужно, кроме собственного цеха. деньги ему не нужны, ибо мог бы попросить сразу, вместо школы. а уломать/подчинить его на большее Эмгыр не сможет, ибо сделал бы это при первой же их встрече.

///1. Нападавший - ведьмак///
он узнаёт об этом только после того, как с тех событий прошёл уже целый месяц. а его отправка предполагается гораздо раньше.

bad_nickname,
///1. Геральт сам ведьмак, его могло это крайне заинтересовать.///
да? а по моему его держал именно что Фольтест, обещая ему свободу после того, как они закончат с этим.

///2. Фольтест ему король.///
да ну?!!! если и быть ведьмаку чьим-то подданным, то скорее Каэдвену, чем кому либо иному. ибо Каэр Морхен находится именно на его территории. но как известно, ведьмаки подобноми патриотизмами не обременены.

///тут уже совсем другое, речь идет о жизни Фольтеста.///
Геральт этих денег не просил. к тому же, Фольтест сам назначил сумму. они даже не оговаривали сделку. наоборот, было видно, что Фольтест держит Геральта через нехочу. последний и рад был бы покинуть его вместе с Трисс, не смотря на эти деньги. его не держало там ничто из того, что было касаемо Фольтеста.

Ask,
///2) Отнести эликсиры в Каэр Морхен///
формулы.))

Jarpen_Zigrin_86,
///все перечисленные тобой аргументы по поводу отъезда Геральта не подходят для игры, так как в ней должно происходить действие, оно должно развиваться, набирать оборот, то есть увлекать игрока, держать его в напряжении перед монитором и т.д///
ты говоришь об условностях игростроения, а тут говорят о жизненных мотивациях. конечно же игра должна быть с интересным сюжетом, но это не должно ломать самобытность мира, описываемого в этом сюжете. для кого-то не важны некоторые нюансы, а для кого-то важны. мне вот совершенно не понятно, зачем Геральту убивать Лето в конце игры. в середине - ещё куда ни шло. тогда мало что было известно обо всей этой канители. но в конце-то уже всё проясняется по-большому счёту. имя уже очищено (хотя с моей точки зрения для Геральта главнее было выйти из тюрьмы во что бы то ни стало). держать слово? может быть, но слово это дано было не убивать, а поймать. ибо мёртвый Лето бесполезен. да ещё + и для Роше убийца оказался не актуальным. мстить за убитого Фольтеста? я понял бы, если бы Геральт мстил за убитого Весемира, за других убитых ведьмаков, за убитых друзей... но за Фольтеста!! бред. это ни в какие рамки характерного поведения Геральта. он не настолько слеп и туп, чтоб убивать ради убийства. а плохой Лето или хороший - не ему судить. и так же не ему судить и беспокоиться про то, что именно Лето возможно будет делать в будущем. защита севера не его прерогатива. у него по сути нет сторон, ни севера, ни юга. уживётся везде, где смогут заплатить за убитого им монстра.

докончу сорвавшуюся выше мысль в конце комментария за 2012-08-14 11:34:58:

Геральт просто не допускал мысли о том, чтобы быть нанятым подобным образом в подобном деле. потому как если и придётся, то это уже будет не из-за того, что он так считает, а потому как так вышло, не желая того. в итоге он не поменяет свои принципы, он не станет идейно поддерживать ту или иную сторону. вот в чём суть. а делать конечно приходится и противоречивости, потому как нужда (ситуация) порой заставляет.

Raziel,
<<я говорю как раз о тех случаях, которые Геральт старался обойти, ведомый своими принципами. ведь от того, что ситуация силой его заставляла делать иначе, его мнение (принципы) всё равно не менялись. проще говоря, хочу сказать, что добровольно он от них никогда не отказывался, поняв про них, что они бессмысленны.>>
Так он же и в игре не отказывается от принципов своих, по крайней мере, если мы говорим о ситуации с Фольтестом и осадой, там он неоднократно говорит, что ему все это не по душе и он идет на это только потому что его просит король (!король! а не квартирмейстер).
В остальном же, я не готов обсуждать и оценивать каждое решение Геральта в игре и насколько они соответствуют его каноническому образу, ибо это займет уйму времени. Но при этом надо понимать, что сценарий писал не Сапковский и учитывать, опять же, что сюжет игры не есть книга, он создавался "по мотивам", поэтому некоторые расхождения были неизбежны.
Нам вообще еще повезло, что за производство игры взялись именно поляки, а не американцы или кто-то еще, тогда бы мы вообще Геральта не узнали.

<<когда не хочется понимать, легче всего отвечать подобным утрированием>>
А как я могу понять, если ты рассуждаешь только общими словами (не нравится, не правильно) и не даешь конкретных примеров?

<<угождать каждому не нужно. зачем? просто нужно написать желая больше соответствовать духу уже давно созданного мира. не ломая его каноны>>
Вот опять же, ты судишь с позиции читателя, поклонника саги, и хочешь увидеть в игре полное отражение книги, какой ты ее знаешь, но это же невозможно, потому что игра это не продолжение книги как таковое и не переложение на другую основу, это произведение по мотивам, у авторов которого может быть свое видение, свои идеи, они же не могут залезть в голову Сопковскому, да и ни к чему это.
И разрабы все-таки не просто фанаты, уже потому что они купили права у автора, а значит имеют полное право на свободу творческой мысли и не обязаны, в принципе, подстраиваться под чье-то мнение.
Мне тоже не нравятся многие изменения связанные с возросшей коммерциализацией и оконсоливанием игры, но ничего не поделаешь, это было неизбежно и это придется принять. Но, если говорить исключительно о сюжете игры я не вижу какого-то дикого слома канона, есть какие-то отличия присущие альтернативным историям созданным по мотивам, но это нормально.

<<вообще-то Геральт мало чем помог. отряд в итоге погиб, как и сам Венцк. осталась только часть охраны в лице краснолюдов, которые к интересам самого отряда не имели никакого отношения. не думаю, что Венцк рассчитывал на подобное. да и откуда Геральт мог знать о его намерениях и мыслях, когда отказывал ему? мы ведь об этом говорим. ну а если Геральт мог осознавать, что ему придётся из-за Трисс с Цири, то совсем не понятно, зачем было нужно упираться>>
Ну так кто знал что будет в итоге, это уже не имеет значения к рассматриваемому эпизоду, а возможный ход мыслей Венцка я уже объяснял. Геральт же не мог знать его мыслей, конечно, но мог рассчитывать на его порядочность и снисхождение по отношению к больной Трисс. Зачем было нужно упираться? Потому что он упрямый как баран ) Но он в общем-то и не упирался, просто озвучил свою позицию, а Венцк не стал настаивать.

<<Геральт просто не допускал мысли о том, чтобы быть нанятым подобным образом в подобном деле.>>
Так-то так, но ситуация с Фольтестом все же иного рода.
<<в итоге он не поменяет свои принципы, он не станет идейно поддерживать ту или иную сторону. вот в чём суть>>
А он никого и не поддерживал идейно и не менял принципов, ему приходится делать выбор исходя из обстоятельств.

Raziel,
<<как ты можешь наблюдать со стороны, когда тебе приходится делать выбор? ты же не фильм смотришь. игра кинематографична, да, и всё же...
и я имел в виду жизнь Геральта. разве он не проживает в игре некий её промежуток?>>
Выбор делает персонаж на экране, а я только выбираю варианты предложенные авторами, я не хочу, в данном случае, влезать в голову Геральта и отождествлять себя с ним и его принципами. К тому же, какой бы выбор ты не делал, в целом, финал все равно один, с разными нюансами. А судить о том какое влияние оказали эти нюансы, можно будет только в 3й части.
А этот промежуток его жизни уже создан авторами, игрок влияет на него только опосредованно, в рамках заложенного сюжета. Ты же не влияешь на личность Геральта, его характер, его дальнейшую судьбу.

<<в данном случае не особо, но мысль сего приёма кроется именно в этом.>>
Мысль-то понятна, чтоб у каждого был свой собственный, уникальный вариант сюжета, остается только надеется, что в 3й части это будет лучше реализовано. Хотя я сомневаюсь в глобальных изменениях.

<<весь тот выбор, что предоставляет игра, не может быть близким мне. только один. значит, остальное - простое любопытство.>>
Как ты можешь понять какой выбор тебе ближе, если узнать суть каждого невозможно за одно прохождение? Мне, например, ближе путь Роше, вернее, я его считаю наиболее логичным, но понял я это только после того как прошел и за Иорвета. В конце концов, разве не из любопытства ты вообще запускаешь игру?

<<в сериале, мало того, что было адовое отхождение, так ещё и не было того, за что можно было бы зацепиться.>>
Ну я уже не помню подробности того сериала, больше 2х серий не выдержал ) только помню, что сниматься должно по первым двум книгам, потому что Сапковский только их продал, вроде как. А что до сравнения его с игрой, то тут и говорит не о чем, это небо и земля. К тому же в сериале все-таки основой был сюжет книги, а в игре он абсолютно новый, альтернативный.

<<технически, что сценарий, что фик, одно и то же. и там и там пишется история, и пишется она не автором первоисточника. ну а профессионализм никак не отражается на таланте написания.>>
Ну да, технически-то и сортирные письмена ничем не отличаются от романов Достоевского. Технически. А таланты, обычно становятся известными писателями, а фанфики остаются фанфиками.

Raziel,
<<что бы там ни было придумано, всё равно наиболее вероятным является то, что Геральт само лично отвёз бы формулы в крепость. доверить некому. про Трисс уже сказано. ведьмаки тоже разбрелись по миру в разные стороны, отличные от стороны, куда направился Геральт.>>
С чего это вдруг является наиболее вероятным, известны какие-то факты на это указывающие? Это точно такой же домысел. Про Трисс не сказано ничего вразумительного, я не вижу причин, по которым Геральт не мог бы доверится ей в транспортировке формул куда бы то ни было. Ведьмаки разбрелись не просто так, они тоже ушли на поиски, и в какой-то момент до них вполне могли дойти слухи о происходящем в Вызиме. Ламберт был не так далеко - в Каэдвене, Эскель мог быть в Редании.

<<это почему же!? предполагается, что он свалил бы как раз после того, как спас Фольтеста в первый раз. всё. дальше типа разбирайтесь сами, я вам не нянька.>>
Это, опять таки, предполагается только твоей фантазией. То что нападавший - ведьмак стало понятно довольно быстро, в том числе и людям Фольтеста. Если бы Геральт на тот момент уже ушел, то после убийства Фольтеста (неким ведьмаком!) за ним бы наверняка выслал людей тот же Роше, с целью, как минимум, допросить. Например, они вполне могли бы счесть, что первое, неудачное нападение - инсценировка, с целью отвести подозрение от Геральта.

<<это-то как раз и есть та странность. с чего бы он взялся?>>
С того, что он не дурачок, он понимал, что если он уйдет, а на короля снова нападут, то подозрение может пасть и на него, учитывая, что нападал ведьмак. При известном отношении людей к ведьмакам как к шабашникам, где один там и другой, и как минимум может узнать собрата.

<<формулы у него. они настолько ценны, что он ради них рисковал своей жизнью, и не раз. доверить такую ценность особо некому, а сами они домой не полетят. значит, чем додумывать то, что появился кто-то из ведьмаков (ни с того ни с сего), вероятнее всего и логичнее предположить, что он сам их отвёз. а вопроса, что он их никуда всё ещё не отвёз а где ни-то прячет - вообще не встаёт.>>
Нелогично и невероятно, это не увязывается с началом 2й части, за месяц до Каэр Морхена и обратно? Доверить он мог Трисс, вариант с телепортом лично мне больше всего нравится )

"ну да. и придумали такой, что плевать на концовку В1, ибо так зело интересно."
Возможно посчитали, что это будет не так важно раз уж формулы уже у Геральта, то и деваться им некуда.

"с ними не могло что-либо случиться. в этом нет смысла. они определённо доставлены в Каэр Морхен. и не упоминается об этом потому как история закончена и закрыта"
Я ровно об этом говорил еще в самом начале, на первой странице, если формулы априори в безопасности и тема эта зарыта, так ли важны подробности их передачи/доставки, которые вполне могли уместиться в две строчки диалога? По-моему нет.

Raziel,
<<в том, что она доставила бы формулы сомнений никаких. просто ведьмаки не хотели, чтобы она их видела вообще. причин опасаться было. доверие всё же было не бесконечным. не зря же они не пускали её в лабораторию.>>
Ей и надо было их видеть, они были в шкатулочке, если помнишь ) Если это так дико принципиально, она могла бы просто открыть устойчивый портал для Геральта на некоторое время, даже не прикасаясь к этим формулам.

<<ты не думаешь. может даже и Геральт так не думал. но он там не один был. а они не могли рисковать даже таким малым. там только что чуть ли не произошла катастрофа. к тому же это большая ответственность для Трисс, доставить их в крепость. пусть даже телепортом. произойти может всё что угодно. а если это "всё что угодно" произойдёт с ведьмаком, то по крайней мере никто не будет виноватым, кроме него самого.>>
Вообще ниче не понял, где он был не один, какая катастрофа, что может произойти?

<<а было то, что мы видели (что он определённо вышел в путь) и геймовер. такая концовка ясно давала понять, что он направился именно что в Каэр Морхен и никуда больше. это хоть основывается на чём-то. вырисовывается из того, что мы видим.>>
Там что где-то написано, что он отправляется именно в Каэр Морхен? Есть на то какие-то конкретные указания? Или это просто твоя фантазия? Я думаю, как раз последнее. Ибо этот последний арт вообще ничего не означает, кроме банального намека: продолжение следует. Там вообще изображена какая-то неизвестная, условная местность.

<<Зачем? к чему такой риск, когда можно отвезти и закончить с этим и не бояться, что уже не потеряешь их наверняка?>>
Ну я это пошутил, вобщем-то, хотя кто его знает... ) Кстати, с чего ты взял, что в Каэр Морхене они будут в безопасности? Один раз оттуда уже украли. Может ведьмаки решили найти другое место.

<<войска уже перешли рубеж. Эмгыр уже сам взялся за дело. значит считает достаточным то, что чего совершил Лето. он своё задание выполнил. ему больше ничего не нужно, кроме собственного цеха. деньги ему не нужны, ибо мог бы попросить сразу, вместо школы. а уломать/подчинить его на большее Эмгыр не сможет, ибо сделал бы это при первой же их встрече.>>
Вот откуда ты знаешь, что Лето выполнил задание? Что он не утаил чего-то? Ты уже додумываешь за сценаристов, мало ли что они еще придумают. Лето, если помнишь, восхищался Эмгыром, говорил, что он великий человек и все такое. Эмгыр тот еще жук, он вполне может сделать из него своего боевого пса и послать убивать еще, я бы этому не удивился. Лето сам говорил: цель была убить столько королей сколько получится, а убито только трое максимум.

<<он узнаёт об этом только после того, как с тех событий прошёл уже целый месяц. а его отправка предполагается гораздо раньше.>>
Он узнает об этом как только снимает с него маску и видит его бледное лицо и желтые глаза. По меньшей мере, подозревает это сразу же.

<<да? а по моему его держал именно что Фольтест, обещая ему свободу после того, как они закончат с этим.>>
Да. И поэтому тоже, но не в заложниках же он его держал, это была скорее просьба. Но просьба короля.

<<да ну?!!! если и быть ведьмаку чьим-то подданным, то скорее Каэдвену, чем кому либо иному. ибо Каэр Морхен находится именно на его территории. но как известно, ведьмаки подобноми патриотизмами не обременены.>>
Каэр Морхен-то причем тут? Он там прописан что ли? ) Я не о подданстве говорю, а о том что Фольтест в принципе, как король (при том своенравный) имеет власть над ведьмаком, каким бы известным тот не был. Геральт это хорошо понимал, я думаю.

<<Геральт этих денег не просил. к тому же, Фольтест сам назначил сумму. они даже не оговаривали сделку. наоборот, было видно, что Фольтест держит Геральта через нехочу. последний и рад был бы покинуть его вместе с Трисс, не смотря на эти деньги. его не держало там ничто из того, что было касаемо Фольтеста.>>
Опять ты чего-то напридумывал, откуда ты узнал, что Геральт не просил денег? какую еще сумму назначил Фольтест и когда? Фольтест ясно ему сказал после осады: "ты только что стал самым богатым ведьмаком на свете", значит нека

Raziel,
Да и ты кажется пропустил один мой предыдущий пост / 2012-08-12 16:00:26]

Порвался пост )

Фольтест ясно ему сказал после осады: "ты только что стал самым богатым ведьмаком на свете", значит некая договоренность имела место, ведьмаки все делают за деньги и Фольтест это прекрасно знал.

bad_nickname, поддерживаю твою точку зрения. притом геральт уважал фольтеста(когда он стрыгу превращал фольтест относился с ним как с равным,уважал и был очень благодарен. так с ведьмаком редко кто относится не говоря уже о королях,и всех прочих лицах зазнавшихся и геральт этого не забыл) и мог по просьбе фольтеста вполне помочь ему и на некоторое время пожить в палатке и поебстись трисс,которая служила у фольтеста. она для герыча якорь, причом из того прошлого которого он не помнит. так что разрабы нигде не лукавили!

bad_nickname,
///потому что его просит король (!король! а не квартирмейстер).///
ранги/чины что-то значат для Геральта?
а судя по его разговору с Роше в камере, то было ясно, что Фольтест не просил а требовал.
а так, я просто отмечаю то, что некоторые игроки выдают свой сделанный выбор в игре как идейный от Геральта. видимо, забываясь.

///пять же, что сюжет игры не есть книга, он создавался "по мотивам", поэтому некоторые расхождения были неизбежны.///
вот тут нет. по мотивам как раз создавался сюжет первой части. а эта часть создавалась уже как прямое продолжение событий саги со всеми вытекающими.

///А как я могу понять, если ты рассуждаешь только общими словами (не нравится, не правильно) и не даешь конкретных примеров?///
я вроде точно указываю на то, что мне не понравилось в игре. а предлагать свои варианты взамен, думаю, неуместно, ибо не моё дело да и не об этом речь. я говорю о том предложенном конкретном, которое мне не понравилось. не понравилось многое, но пока мы говорим о деталях сюжета.

///игра это не продолжение книги как таковое///
согласен. я никогда и не воспринимал это как основное возможное продолжение. но не смотреть на эту вторую часть как на один из возможных вариантов продолжения саги невозможно.

///И разрабы все-таки не просто фанаты, уже потому что они купили права у автора, а значит имеют полное право на свободу творческой мысли///
ну я же отметил сей факт того, что они те же, но с определёнными возможностями. практически любой может купить права и сделать нечто своё. но это же не значит, что его творение не должно подвергаться критике в плане каноничности только потому, что он возымел права на сей продукт. купить права на уже созданное и создать нечто своё с нуля - это две абсолютно разные вещи. в первом случае продукт всегда будет критикуем на профпригодность по части канона.

///и не обязаны, в принципе, подстраиваться под чье-то мнение.///
если бы. со второй частью получилось как в лучших традициях современных голливудских блокбастеров. я имею в виду этот современный шаблонный вид В2, начиная от красок и заканчивая гардеробом.

///Геральт же не мог знать его мыслей, конечно, но мог рассчитывать на его порядочность и снисхождение по отношению к больной ///
он видел его впервые в жизни. откуда ему знать о наличие в нём достаточной порядочности, чтоб можно было на что-то рассчитывать? на мой взгляд Геральт был готов уйти, если того потребовал бы Венцк. ведьмак отрезал в достаточной степени решительно и без каких-либо компромиссов - или то, что он предложил Венцку в качестве услуг или он уходит, если на то потребуется.

///Но он в общем-то и не упирался, просто озвучил свою позицию, а Венцк не стал настаивать.///
ну почему же?! Геральт как раз таки озвучил свою твёрдую позицию, от которой он не собирался отходить. Венцку оставалось либо принять условия либо не принимать. третьего не дано. да и упёртость его была не безосновательной, не возникшей на ровном месте, не была капризом. его рассуждения касаемо его принципов были вполне себе даже рациональными.

///Так-то так, но ситуация с Фольтестом все же иного рода.///
в чём же? в том, что Фольтест король а Венцк нет?
для начала отмечу, что Фольтест не может требовать повиновения от человека, который не входит в число его подданных. в этом плане у Венцка было даже больше моральных права требовать, ибо они оба с одной земли, но это так... ибо Геральт - кочевник. у него нет хозяина среди королей и их командиров.

///А он никого и не поддерживал идейно и не менял принципов, ему приходится делать выбор исходя из обстоятельств.///
тогда объясни, что же его вынуждает убить Лето, какие обстоятельства?

bad_nickname,
///Выбор делает персонаж на экране, а я только выбираю варианты предложенные авторами,///
именно это и беспокоит. ты считаешь, что любой предложенный выбор - это выбор Геральта как такового. я же считаю что такого не может быть. человеку не свойственно выбирать обе противоположности, ибо каждая из них формирует отдельную личность.

///А судить о том какое влияние оказали эти нюансы, можно будет только в 3й части.///
на мой взгляд всё и так очевидно, потому как в В3 вероятнее всего будет уже совсем другая история. многих персов из В2 мы там уже скорее сего не увидим.

///Ты же не влияешь на личность Геральта, его характер, его дальнейшую судьбу.///
я (посредством его) влияю на окружающий мир. что и говорить, когда от действий (решений) Геральта зависит жизнь короля. и каким бы он ни был, он король, и его жизнь здорово может повлиять на ситуацию, на будущее в целом.
к тому же, это влияние Геральта приходится на вещи, абсолютно не касающиеся его личных дел.

///Как ты можешь понять какой выбор тебе ближе, если узнать суть каждого невозможно за одно прохождение?///
очень просто. я делаю выбор как в жизни, где невозможно заглянуть вперёд. просто тут я ещё и ссылаюсь на канон, на ЛОРность выбора по отношению к Геральту.
а переигрыванием я познаю лишь ту разницу, в которой всё могло быть иначе, поступи мой ГГ по-другому. да и выбор предполагается делать именно в тот момент, когда он непосредственно предполагается. пройдя один раз, я уже выбрал своё, и мне не нужно перепроходить, чтоб только потом знать, что же мне (моему ГГ) ближе, как было бы лучше. это уже похоже на некий анализ. это всё равно, что при рождении человеку показывают наперёд два варианта его будущей жизни и он уже выбирает себе наиболее предпочтительную из них. не пойму какой с этого кайф. и не нужно говорить, что это всего лишь игра, что нельзя сравнивать с жизнью. чушь. что это за игра, если проходя её не испытываешь никаких эмоций?! игра ведь тем и интересна.

///Мне, например, ближе путь Роше, вернее, я его считаю наиболее логичным, но понял я это только после того как прошел и за Иорвета.///
такой подход лишён реальности. это уже (ещё раз отмечу) анализ. человек, глядя на свою прожитую жизнь, понимает (но скорее всего всё же думает), что сделай он эдак, то было бы лучше. но увы, он не в силах что либо исправить. сделанный когда-то выбор ему казался правильным и это сформировало его (наряду с остальными выборами и их последствиями) его характер, личность. я всегда прохожу игру именно с таким подходом. если уж я сделал определённый выбор, значит мне показалось, что в тот момент этот выбор был правильным.

///В конце концов, разве не из любопытства ты вообще запускаешь игру?///
это уже смотря в чём именно проявляется это моё любопытство. конечно же мне интересно, но выбираю я не после того, когда уже высосал всю игру и прознал про все варианты.
например, я выбрал путь Иорвета. а оказывается, в нём меньше того нейтралитета, которого я всегда старался придерживаться. но что поделать... я так решил, и в дальнейшем буду использовать сейв с этого прохождения.

///олько помню, что сниматься должно по первым двум книгам, потому что Сапковский только их продал, вроде как.///
ну, этот пункт как раз был выдержан.))

///А таланты, обычно становятся известными писателями, а фанфики остаются фанфиками.///
ну, известным писателем ещё нужно хотеть быть. к примеру, есть много отличных сценаристов, которые не стали писателями, хотя и могли бы.

bad_nickname,
///С чего это вдруг является наиболее вероятным, известны какие-то факты на это указывающие?///
с того, что нам известно, что формулы у Геральта, и что он не собирается таскаться с ними по миру. так же очевидно, что ему нужно их доставить в Кар Морхен. а как ещё, если туда не поехать?
всё остальное - использование Трисс, ведьмаков, зарыл он их где-нить и тп., как раз таки домыслы, которые не основаны ни на чём, что предоставлено игрой. а то что написал я, мы можем наблюдать в игре, и его отъезд в Каэр Морхен является логической составляющей цепочки его дальнейших действий.

///То что нападавший - ведьмак стало понятно довольно быстро, в том числе и людям Фольтеста.///
как говориться из серии "у меня все ходы записаны" Геральт в начале игры - внимание! спустя целый месяц после того случая - спрашивает про этого убийцу у Трисс. та отвечает, что это ведьмак. Геральт удивляется. (для меня вообще-то было странным, ибо Геральт видел его глаза, но так уж игра построена теперь, возможно ляп или сознательно в угоду сюжета). потом уже сам Фольтест спрашивает Геральта про него, есть вариант ответить, что это был ведьмаком, а есть вариант умолчать про сей факт и ответить типа не знаю. так что по сюжету В2 о том, что это ведьмак узнаётся только спустя месяц.

///инсценировка, с целью отвести подозрение от Геральта.///
если бы Геральту нужно было бы его убить, то он наверняка бы сделал это так, что никто бы и не узнал, что это он. уж сколько раз он был с ним наедине. но это так... ибо как я уже отметил выше, никто по сюжету на тот момент не знал, что это был ведьмак.

///Я ровно об этом говорил еще в самом начале, на первой странице, если формулы априори в безопасности и тема эта зарыта, так ли важны подробности их передачи/доставки, которые вполне могли уместиться в две строчки диалога? По-моему нет.///
понятное дело. только мы ещё параллельным курсом рассматриваем и то, что Геральт возможно поехал в Каэр Мохен и непонятно тогда, зачем он вернулся. как-то так...

bad_nickname,
///Если это так дико принципиально, она могла бы просто открыть устойчивый портал для Геральта на некоторое время, даже не прикасаясь к этим формулам.///
вот-вот. а раз так, то зачем Геральту нужно было возвращаться? подозрения, что всё могло быть повешено на него, я уже отвёл в коммах выше.))

///Вообще ниче не понял, где он был не один, какая катастрофа, что может произойти?///
1. он был не один - он доверял, но другие ведьмаки не особо.
2. катастрофа - это то, что могло случиться, не помешай Геральт Якову вывести ту армию мутантов, зачатки которых мы наблюдали к концу В1.
3- что может произойти -Трисс может потерять формулы в ходе транспортировки.

///ам что где-то написано, что он отправляется именно в Каэр Морхен? Есть на то какие-то конкретные указания? Или это просто твоя фантазия? Я думаю, как раз последнее. Ибо этот последний арт вообще ничего не означает///
ну да. он собрал все свои вещи, взгромоздил на Плотву и отправился в местный кабак ждать указаний от Фольтетса по дальнейшим действиям. да раз так, зачем ему вообще было куда-то выезжать? арт как раз говорит о том, что он выехал в дальний путь. и никакая это не фантазия а логический вывод, который непринуждённо напрашивается сам по себе.

///Кстати, с чего ты взял, что в Каэр Морхене они будут в безопасности? Один раз оттуда уже украли. Может ведьмаки решили найти другое место.///
логично сначала доставить их туда, откуда они были украдены. а куда прятать уже можно решать на месте. к тому же, это самое вероятное место для явки всех ведьмков.

///Вот откуда ты знаешь, что Лето выполнил задание? Что он не утаил чего-то?///
ну я же указал: Эмгыр перешёл в наступление. значит того ослабления севера, которого добился Лето, ему вполне достаточно. и почему ты всегда выдаёшь логическое суждение за необосновательные домыслы?
но и даже если и утаил, то какое это имеет значение для Геральта? он не брался защищать от него весь север и всех королей. да и мало ли кто вообще творит зло на севере, разве он может всем им быть судьёй/палачом? он преследовал Лето по делу Фольтеста и чтоб задать несколько вопросов о своём прошлом. за Демавенда он даже и не заикнулся за всю игру. Хенсельта (при определённом выборе) он сам приговорил тем, что не помешал Роше, хотя и мог. всё, финита. Геральт не защитник сирых и убогих, не палач и не судья и тд и тп... известные всем слова.))

///Эмгыр тот еще жук, он вполне может сделать из него своего боевого пса и послать убивать еще, я бы этому не удивился.///
ну какое до всего этого дело Геральту? он и Фольтеста-то не хотел защищать, всё хотел поскорее уйти, и рад был бы, если бы Фольтест отпустил его вовсе, ещё до начала штурма ла Валеттов.

///цель была убить столько королей сколько получится, а убито только трое максимум.///
значит именно столько и получилось.

///Он узнает об этом как только снимает с него маску и видит его бледное лицо и желтые глаза. По меньшей мере, подозревает это сразу же.///
я тоже так считал и это было бы логично. но СДПр посчитали, что этого видите ли не достаточно, и что обязательно нужно проводить вскрытие. а предположения, которые ведьмак мог и не озвучивать в целях своей предусмотрительности, для других не достаточны. им жёлтые глаза убитого ничего не говорят. почему-то.
поверь, я рад бы так предполагать, но сюжет В2 уже строится по иному. тут даже Геральт не знает, что это был ведьмак, пока Трисс ему об этом не заявляет.

///но не в заложниках же он его держал, это была скорее просьба. Но просьба короля.///
такая просьба, что Геральту стрёмно было отказать, как он признался Роше.

///Фольтест в принципе, как король (при том своенравный) имеет власть над ведьмаком, каким бы известным тот не был. Геральт это хорошо понимал, я думаю.///
это всё равно, что он будет приказывать каэдвенскому или какому нибудь другому/чужому солдату/чиновнику/подданному. Геральт не принадлежит никому как подданный. а к Каэр Морхену разве что привязан как к месту, куда периодически возвращается зимовать, как домой.

если же СДПр допустили подобное распространение короле

Kruspe,
ну да. за это благородное отношение Фольтеста к нему, теперь ведьмак по гроб жизни должен был выполнять все его просьбы.
да он и так сделал для него больше всей его благодарности, оказанной ведьмаку.

Raziel,
<<ранги/чины что-то значат для Геральта?
а судя по его разговору с Роше в камере, то было ясно, что Фольтест не просил а требовал.>>
А что у нас Геральт властелин мира? Ты может забыл кто такой Фольтест? Король Темерии, Соддена, Махакама и Понтара, сеньор-протектор Бругге, самый влиятельный правитель Севера, а не вшивый войт. Так что да, в данном случае для Геральта это что-то да значит.
Если и требовал, то тем более, ни к чему Геральту портить хорошие отношения с ним.

<<а так, я просто отмечаю то, что некоторые игроки выдают свой сделанный выбор в игре как идейный от Геральта. видимо, забываясь.>>
Это ты о чем?

<<вот тут нет. по мотивам как раз создавался сюжет первой части. а эта часть создавалась уже как прямое продолжение событий саги со всеми вытекающими.>>
Прямое продолжение? То есть сразу после смерти в Ривии Геральт оказался в лагере Фольтеста? )
Продолжением саги тут является (не считая диалогов) только побочная линия флэшбэков о Йеннифер и Дикой Охоте, к основным событиям это отношения не имеет. И разве с этой линией что-то не так, по-моему неплохо придумано.

<<я вроде точно указываю на то, что мне не понравилось в игре. а предлагать свои варианты взамен, думаю, неуместно, ибо не моё дело да и не об этом речь. я говорю о том предложенном конкретном, которое мне не понравилось. не понравилось многое, но пока мы говорим о деталях сюжета.>>
Ну с примерами хоть становится понятна позиция по эпизоду, есть что обсуждать, а так, ну, не понравилось и не понравилось, что ж поделать, сюжет, он не червонец чтоб всем нравится.

<<согласен. я никогда и не воспринимал это как основное возможное продолжение. но не смотреть на эту вторую часть как на один из возможных вариантов продолжения саги невозможно.>>
Ну после того как Сапковский объявил о продолжении, думаю на игру можно и не смотреть в этом плане, вряд ли он будет хоть как-то учитывать ее сюжет.

<<практически любой может купить права и сделать нечто своё. но это же не значит, что его творение не должно подвергаться критике в плане каноничности только потому, что он возымел права на сей продукт.>>
Я не против критики, но ты говорил ранее о каких-то сломанных канонах. Непонятно о чем речь.
Я думаю в СДПР есть не меньшие поклонники саги, чем ты или я. Но они творческие люди и не обязаны тупо и неотступно следовать канону, следовать ему должен как раз Сапковский, как его основатель, а они, как авторы игры по мотивам, вполне имели право на новые идеи, на свое видение.

<<купить права на уже созданное и создать нечто своё с нуля - это две абсолютно разные вещи>>
Разве СДПР в игре мало создали своего? Очень не мало. Я бы не стал принижать их заслуг.

<<если бы. со второй частью получилось как в лучших традициях современных голливудских блокбастеров. я имею в виду этот современный шаблонный вид В2, начиная от красок и заканчивая гардеробом>>
С Голливудом согласен, есть такой момент, конечно, меня тоже коробит, пафоса и драматизма нагнали изрядно. Но это было неизбежно после успеха 1й части, бабло - зло.
Только вот про краски не надо щас вот этих россказней о мрачном, диком, средневековом фэнтези, где никогда не светит солнце, я этого бреда тут начитался достаточно.
А с гардеробом что не так? Ну есть конечно парочка нелепых шутовских нарядов, но в остальном и в целом вполне неплохо, по-моему.

<<он видел его впервые в жизни. откуда ему знать о наличие в нём достаточной порядочности, чтоб можно было на что-то рассчитывать?>>
Разве когда впервые встречаешь человека, невозможно рассчитывать, что он порядочный, тем более если он офицер.

<<на мой взгляд Геральт был готов уйти, если того потребовал бы Венцк. ведьмак отрезал в достаточной степени решительно и без каких-либо компромиссов - или то, что он предложил Венцку в качестве услуг или он уходит, если на то потребуется.
Геральт как раз таки озвучил свою твёрдую позицию, от которой он не собирался отходить. Венцку оставалось либо принять условия либо не принимать. третьего не дано. да и упёртость его была не безосновательной, не возникшей на ровном месте, не была капризом. его

рассуждения касаемо его принципов были вполне себе даже рациональными.>>
Готов, не готов, какая разница-то, об этом там и речи нет, Венцк не отказал и делу конец.
Я сейчас специально перечитал этот эпизод, и теперь четко вижу, что ты явно излишне раздуваешь эту историю и даже перевираешь, там нет в разговоре никакой упертости, никто никому не ставит условий и Венцк в полной мере разъясняет почему он соглашается принять Геральта и Трисс (надеюсь ты избавишь меня от цитирования), к тому же из его слов явно виден тот самый расчет, о котором я и говорил. Так что пример этот совершенно к сравнению не подходит.

<<в чём же? в том, что Фольтест король а Венцк нет?
для начала отмечу, что Фольтест не может требовать повиновения от человека, который не входит в число его подданных. в этом плане у Венцка было даже больше моральных права требовать, ибо они оба с одной земли, но это так... ибо Геральт - кочевник. у него нет хозяина среди королей и их командиров.>>
Ты слишком идеализируешь скромную персону Геральта и явно недооцениваешь Фольтеста. Разве, что-то могло помешать ему, при желании, приказать вздернуть паршивого мутанта на первом суку, по какой бы то ни было причине? Тем более если он, кочевник, находится на его земле и имеет наглость отказывать ему.

<<тогда объясни, что же его вынуждает убить Лето, какие обстоятельства?>>
Да я уже дважды приводил один и тот же пример, ты не соизволил увидеть, вот теперь ищи.
Коротко скажу, меня лично ничто не вынуждает его убить, вернее сказать так: 99% против 1, что я его отпущу, но есть шанс, что Лето в итоге снова обманет и Геральт еще пожалеет, что не убил его. А кто-то может мыслить ровно наоборот и убьет его не по этой причине, не сомневаясь.

Raziel,
<<именно это и беспокоит. ты считаешь, что любой предложенный выбор - это выбор Геральта как такового. я же считаю что такого не может быть. человеку не свойственно выбирать обе противоположности, ибо каждая из них формирует отдельную личность.>>
Геральт и не выбирает обе, он выбирает либо одну, либо другую. То что человек как-то иначе чем ты это воспринимает, еще не значит, что это неправильно. И ничего там не формирует его личность, потому что он стремится занять сторону, а идет к своей цели, по пути кажущемся ему наиболее правильным и разумным.

<<на мой взгляд всё и так очевидно, потому как в В3 вероятнее всего будет уже совсем другая история. многих персов из В2 мы там уже скорее сего не увидим.>>
Ну так новая часть - новые герои, это нормально, да и прежние, из главных, если остались в живых, должны появится почти все.

<<я (посредством его) влияю на окружающий мир. что и говорить, когда от действий (решений) Геральта зависит жизнь короля. и каким бы он ни был, он король, и его жизнь здорово может повлиять на ситуацию, на будущее в целом.
к тому же, это влияние Геральта приходится на вещи, абсолютно не касающиеся его личных дел.>>
Я все-таки сказал не про окружающий мир, а про личность и характер Геральта, его дальнейшую судьбу, на это могут повлиять только авторы.
И что в этом неправильного, разве не могла, в принципе, возникнуть такая ситуация при которой от Геральта зависит жизнь короля?
Да там, по-моему, почти все основные события, так или иначе, касаются его личных дел.

<<очень просто. я делаю выбор как в жизни, где невозможно заглянуть вперёд. просто тут я ещё и ссылаюсь на канон, на ЛОРность выбора по отношению к Геральту.
а переигрыванием я познаю лишь ту разницу, в которой всё могло быть иначе, поступи мой ГГ по-другому.>>
По-моему, ты просто обманываешь сам себя ) Когда ты проходишь игру в первый раз, ты делаешь выбор вслепую, потому что просто не знаешь последствий другого варианта. Как например, ты не можешь знать при первом прохождении за Роше, что не попадешь в Верген и не узнаешь судьбу Иорвета, Саскии и Филиппы. Или например когда ты должен был выбрать за несколько секунд - дать меч Иорвету или нет, ты начинал думать: так, а на что у нас по этому по поводу укажет канон..? ) И вообще все эти привязки выбора к канону слишком умозрительны, потому что существуют только у тебя в голове, они не есть какая-то единая истина, для многих людей образ Геральта может отличатся от твоего.

<<и не нужно говорить, что это всего лишь игра, что нельзя сравнивать с жизнью>>
Жизнь-то жизнь, но она обособленная, это не "твоя" жизнь, как можно сказать, например, в ТЕС.

<<такой подход лишён реальности>>
Да ничего он не лишен, я изначально делаю выбор в пользу того, что мне кажется более логичным, но это может оказаться не так, когда я узнаю другой путь, только тогда я сделаю окончательный вывод о том, что мне ближе.
И ты чересчур сильно сравниваешь В2 с жизнью, что мне кажется, неправильным, ну как бы есть серьезные такие различия, очень серьезные )

<<например, я выбрал путь Иорвета. а оказывается, в нём меньше того нейтралитета, которого я всегда старался придерживаться. но что поделать... я так решил, и в дальнейшем буду использовать сейв с этого прохождения.>>
Ну, это уж совсем глупо, по-моему, загонять себе в голову какие-то рамки. Если бы тебя убили на безумном уровне, ты бы не стал снова начинать? А что, все, Геральт-то помер, энд оф стори )

Raziel,
<<с того, что нам известно, что формулы у Геральта, и что он не собирается таскаться с ними по миру. так же очевидно, что ему нужно их доставить в Кар Морхен. а как ещё, если туда не поехать?
всё остальное - использование Трисс, ведьмаков, зарыл он их где-нить и тп., как раз таки домыслы, которые не основаны ни на чём, что предоставлено игрой. а то что написал я, мы можем наблюдать в игре, и его отъезд в Каэр Морхен является логической составляющей цепочки его дальнейших действий.>>
Что предоставлено? Какая цепочка действий? Ты только загадками говоришь.
Я так и не увидел ни одного факта указывающего на то, что он уехал или уезжал в Каэр Морхен. И не надо рассказывать про этот последний арт, он вообще ни о чем конкретном не говорит, только о том, что мол Геральт отправился в какой-то абстрактный путь. Куда? Никуда, во вторую часть, которая последует, образно говоря.

<<понятное дело. только мы ещё параллельным курсом рассматриваем и то, что Геральт возможно поехал в Каэр Мохен и непонятно тогда, зачем он вернулся. как-то так...>>
Я не рассматриваю такой вариант, поехал-вернулся, это никак не вяжется с началом второй части, потому что в течение этого месяца он не отлучался из Темерии.
Можно представить еще вариант, более-менее правдоподобный: он никуда их отвозил и носит с собой во 2й части, до лучших времен. Отсюда новые рецепты, способность извлекать и применять мутагены.

Raziel,
<<Геральт в начале игры - внимание! спустя целый месяц после того случая - спрашивает про этого убийцу у Трисс. та отвечает, что это ведьмак. Геральт удивляется. (для меня вообще-то было странным, ибо Геральт видел его глаза, но так уж игра построена теперь, возможно ляп или сознательно в угоду сюжета). потом уже сам Фольтест спрашивает Геральта про него, есть вариант ответить, что это был ведьмаком, а есть вариант умолчать про сей факт и ответить типа не знаю. так что по сюжету В2 о том, что это ведьмак узнаётся только спустя месяц.>>
Это разжевывание для новых игроков в начале 2й части не отменяет того факта, что Геральт видел лицо этого ведьмака, видел его стиль боя, он не мог не понимать, что это ведьмак, даже если не был до конца уверен. Я думаю правильнее в этом вопросе отталкиваться именно от того финального ролика, т.к. по времени это происходит раньше.

<<если бы Геральту нужно было бы его убить, то он наверняка бы сделал это так, что никто бы и не узнал, что это он. уж сколько раз он был с ним наедине. но это так... ибо как я уже отметил выше, никто по сюжету на тот момент не знал, что это был ведьмак.>>

Хорошо, пускай будет так, хрен с ним, в принципе, не так важно. Мне интереснее другое, я тут набросал уже уйму вариантов на тему почему Геральт должен был остаться при Фольтесте, но в то же время до сих пор не увидел ни одного мало-мальски логичного довода в пользу того, что он должен уйти от него, куда, зачем и по каким причинам? Только, плз, не рассказывай, что ему надо отдохнуть, подумать, посрать-поссать, и он не любит сидеть во дворцах, я уже это слышал )

Raziel,
<<вот-вот. а раз так, то зачем Геральту нужно было возвращаться? подозрения, что всё могло быть повешено на него, я уже отвёл в коммах выше.))>>
А зачем оставаться, крыс гонять по крепости? Ну это к вопросу выше.
Ниче ты не отвел, Роше уже выслал за ним отряд во главе с Бьянкой, по всему Каэдвену разосланы ориентировки, ищейки Талера уже роют землю носом, а в Каэр Морхене устроена засада, а не хер было рыпаться

<<1. он был не один - он доверял, но другие ведьмаки не особо.
2. катастрофа - это то, что могло случиться, не помешай Геральт Якову вывести ту армию мутантов, зачатки которых мы наблюдали к концу В1.
3- что может произойти -Трисс может потерять формулы в ходе транспортировки.>>
Ну тебе самому не смешно, это настолько притянуто за уши, что дальше некуда.
Ведьмаков нет рядом в тот момент, по идее, так что решать пришлось бы самому.
Катастрофа, ну раз она не случилась, то чего о ней говорить, и как она могла помешать открыть портал?
Где Трисс может потерять формулы, каким образом? Она далеко не первый раз открывает порталы, только это и делает на всю игру.
Не высасывай ерунду из пальца, плз.

<<арт как раз говорит о том, что он выехал в дальний путь. и никакая это не фантазия а логический вывод, который непринуждённо напрашивается сам по себе.>>
У тебя, как видно, большинство выводов рождаются вот так, непринуждённо, из ничего, на ровном месте, буйная фантазия, она такая...
Ок, тогда объясни мне, что за место показано на арте и почему там изображена не Вызима откуда он должен отбыть? И еще, если разрабы этим артом хотели показать, что он отправляется в Каэр Морхен, то почему там об этом не сказано ни одного слова, ни даже намека? Не лучше ли было прямо сказать об этом, текстом, если они именно это хотели показать?

<<ну я же указал: Эмгыр перешёл в наступление. значит того ослабления севера, которого добился Лето, ему вполне достаточно. и почему ты всегда выдаёшь логическое суждение за необосновательные домыслы?>>
Потому что это необоснованные домыслы ) Суждениям твоим как раз не хватает логики.
Ты придумываешь объяснения событиям за самих авторов. И при этом ты невнимателен, Нильфгаард только перешел Яругу и то не полностью, как видно из финального видео, а это значит, что до ослабленных Темерии, Аэдирна и Каэдвена еще топать и топать, на их пути лежит еще несколько княжеств, за это время может случится что угодно.
То что Эмгыр начал наступление, не значит, что он закончил убивать королей Севера, это прямо ниоткуда не следует, только из твоей головы. Тем более что если это принесло ему успех, зачем останавливаться? Королей и князей еще много и есть кого ослаблять и действовать на опережение.

<<ну какое до всего этого дело Геральту? он и Фольтеста-то не хотел защищать, всё хотел поскорее уйти, и рад был бы, если бы Фольтест отпустил его вовсе, ещё до начала штурма ла Валеттов.>>
Однажды это непременно коснется и его самого, он не сможет усидеть верхом на заборе, когда кругом будет идти война.

<<значит именно столько и получилось.>>
Но это не значит, что нельзя убить больше.

<<такая просьба, что Геральту стрёмно было отказать, как он признался Роше.>>
Такому как Фольтесту по любому отказывать стремно, будь то хоть приказ, хоть просьба.

<<это всё равно, что он будет приказывать каэдвенскому или какому нибудь другому/чужому солдату/чиновнику/подданному.>>
Это не все равно, потому что Геральт не солдат, не чиновник и не чей-либо подданный. Если Фольтест нильфгаардскому послу может приказывать на своей земле, почему не может ведьмаку? Только потому что тебе это не по нраву? Но так уж сложилось, что правители имеют власть над простыми смертными, и даже над не простыми ) И мир Сапковского, благо, не исключение, иначе глупо бы это выглядело.

bad_nickname,
///А что у нас Геральт властелин мира?///
ох, ну ладно. спишем это на то, что он таки лелеял надежду на то, что покинет короля по окончании штурма.
а вообще, странным было такое решение Фольтеста. он же вроде хотел расследования.

///Это ты о чем?///
о том, что в игре есть выбор не свойственный его давно сложившемуся характеру. я уже писал, что два разных выбора, за которыми следуют два разных последствия, не могут лежать в одной плоскости характера одного человека. Геральт никогда бы не бросил Трисс ради Анаис (ради политики), но некоторые игроки, делая подобный выбор, твердят, что он вполне себе свойственен Геральту, с чем я не могу согласиться. если он и свойственен кому-то, то самому игроку, который прежде всего отыгрывает себя в ГГ. я не против, если всё называется своими именами.

///То есть сразу после смерти в Ривии Геральт оказался в лагере Фольтеста? )///
прошло несколько лет. за это время можно 100 раз воскреснуть подобным образом.

///Продолжением саги тут является (не считая диалогов) только побочная линия флэшбэков о Йеннифер и Дикой Охоте///
противостояние север-юг тоже идёт с книг. и этот аспект идёт как главный, на фоне абсолютно никчёмного завоевания независимости Мархии.

///Ну с примерами хоть становится понятна позиция по эпизоду///
ну, примеры тоже были. в частности, не нравится хомут на шее Геральта. его не могли надеть ему на протяжении всей саги, и даже сам Фольтест, а тут на те...

///Ну после того как Сапковский объявил о продолжении, думаю на игру можно и не смотреть в этом плане, вряд ли он будет хоть как-то учитывать ее сюжет.///
согласен как с этим мнением так и с Сапеком - "игра не продолжение, нет".
но я говорю вообще, как о варианте. конечно же я не буду делать на подобном какие-то серьёзные основания. книга всегда на первом месте. тем более она будет написана от автора первоисточника. тут даже обсуждать не нужно.))

///Я думаю в СДПР есть не меньшие поклонники саги, чем ты или я. Но они творческие люди и не обязаны тупо и неотступно следовать канону, следовать ему должен как раз Сапковский, как его основатель, а они, как авторы игры по мотивам, вполне имели право на новые идеи, на свое видение.///
да, но мне кажется, что в В2 я чего-то лишился, в отличие от В1. мне явно не хватало чего-то важного. мне показалось, что СДПр решили пошатнуть "забор" его нейтралитета, в пользу игрока, который жаждил, чтоб ведьмак наконец таки стал действовать как "настоящий" ГГ. чтоб он начал благородно защищать высокие идеалы во благо лучшего мира. в общем, мне не понравилось то, как СДПр реализовали его нейтралитет. теперь он стал каким-то мнимым.
мне не понравилось то, что Геральту пришлось идти с Роше. мне вообще было непонятным, зачем Роше пошёл с ним. если уж он поверил Геральту, то ему лучше было бы его отпустить, подстроив побег, как он и сделал. а самому не присоединяться. тогда бы Роше никто не объявлял бы вне закона. в конце концов не он начальник тюрьмы и не сидит за дверью подозреваемого. шишки могли посыпаться на кого-то другого, да и он сам мог бы их посыпать, выказывая гнев на происшедшее (лукавя конечно же). а так, все подозрения за побег Греальта пали на него, ибо он исчез вместе с ним.

так вот, мне не понравилась компания Роше, и то решение Геральта пойти к Иорвету я принял на ура, решив, что через него действительно можно было бы встретиться с Лето. как собственно и произошло. но блин тут откуда ни возьмись тупо вмешался Роше и всё испортил. ох как я был зол на него, да так, что решил и дальше пойти с Иорветом. Роше мне показалось, всё только портил. стоило ему увидеть Иорвета, так он ему как быку красная тряпка в глаза. Роше не владел собой. но не тут то было. за Иорвета пришлось отстаивать Верген. это было ужасно. я даже не играл пару дней. но выбор сделан. пережил. потом где-то почитал, что за Роше оказывается путь более нейтрален. пройдя своё прохождение до конца, решил глянуть ради интереса, что там за Роше. да ну к чёрту... опять заставили участвовать в деле, котором к Геральту не имеет никакого отношения. а именно брать усад

а именно брать усадьбу Лоредо со всем его содержимым. и никак не отмажешься. опять скриптом вмешали в политику. уверен, многие игроки таки радовались, что им предоставилась возможность прикончить этого гнусного лысого предателя, но мне почему-то было совсем не весело. и ладно Хенсельт может умереть от простого бездействия, но тут прям заставили самолично прикончить жертву. вот тут у меня и порвался шаблон, как и с защитой Вергена - это не Геральт, это не помощь по ведьмачьи, он зашёл слишком далеко.
а то, что в игре были отдельные какие-то моментики скупого проявления нейтралитета я даже как-то и не заметил.

///Разве СДПР в игре мало создали своего? Очень не мало. Я бы не стал принижать их заслуг.///
я не об этом. я о самом факте. когда автор меняет своё творение, это не так болезненно, как он меняет созданное другим.

///Но это было неизбежно после успеха 1й части, бабло - зло.///
вот-вот. я могу понять гонку за монетой, но не до такой степени. рамки всё же должны быть. и тут выслеживается некий парадокс. я вроде должен бы и радоваться, что СДПр не мало заработали, это типа даёт им больше возможностей создавать то, что мне нравится. но нравится ли мне теперь то, что они создают таким образом?! естественно нет. их большие возможности не дают мне того, чего они дали мне будучи с меньшими возможностями. вероятно, тогда их любовь к данной вселенной действительно преобладала тяги к наживе. жаль.

///Только вот про краски не надо щас вот этих россказней о мрачном, диком, средневековом фэнтези, где никогда не светит солнце, я этого бреда тут начитался достаточно.///
может для тебя это и бред, но мне эта цветовая палитра а-ля Драгон Эйдж таки резала глаз. всё таки не в Симсо-Марио играем. и не в солнце дело. и средневековый мрачный антураж никакой не бред. тут даже грязь цвета светлого шоколада. и надо же, даже хотя бы настроить невозможно никак.

///А с гардеробом что не так? Ну есть конечно парочка нелепых шутовских нарядов, но в остальном и в целом вполне неплохо, по-моему.///
для любителей коллекционировать да перебирать каждую тряпку - рай.
я с трудом нацепил куртку из чешуи *опы дракона, так-как в менее слабой играть было невозможно. от вида тяжёлых бронек меня воротило. и не за их вид, они то сами по себе сделаны прекрасно. только вот представлять себе ведьмака танком выше возможностей моего воображения. ну славабогу не пришлось надевать и на том спасибо. если же говорить вообще, то Геральту присуща лёгкая броня, ибо ведьмаки не делают акцент на её защитные характеристики. рад был бы пройти всю игру в самой первой куртке, но увы, пока та более близкая к ведьмачьей боевая функциональность ведьмака всё ещё не воплощена в жизнь.

///Разве когда впервые встречаешь человека, невозможно рассчитывать, что он порядочный, тем более если он офицер.///
нет, когда он просит что-то взамен за то, что у него попросили о помощи.

///Готов, не готов, какая разница-то, об этом там и речи нет, Венцк не отказал и делу конец.///
ты рассуждаешь с позиции человека, который уже знает чем всё закончилось. я же ссылаюсь на непосредственный момент разговора. когда Геральт отказывал, он не мог знать, как решит Венцк. но тем не менее отказал, принимая любую возможную позицию Венцка.
и именно поэтому это имеет значение.

///там нет в разговоре никакой упертости,///
цитирую Геральта:
"- Нет, - сказал он наконец, - нет, господин Венцк. Скажем ясно. Я готов
отплатить за помощь, оказанную госпоже Меригольд, но не в такой форме. Могу
присматривать за лошадьми, носить воду и дрова, даже кухарить. Но кнехтом у
короля не стану. Прошу на мой меч не рассчитывать. Я не намерен убивать
этих, как вы соблаговолили выразиться, вредных существ по приказу других
существ, которых отнюдь не считаю менее вредными."

большей упёртости я и предположить-то не могу.

///Венцк в полной мере разъясняет почему он соглашается принять Геральта и Трисс///
конечно. это как раз то, о чём ты говорил. а именно - Геральт, в случае нападения на обоз, сам кинется в атаку. именно это и означаю слова Венцка - "Думаю, вы окажетесь полезным и нужным в том, в чем сочтете возможным."
а дальше он уже стал строить из себя благородного рыцаря, исправляя ситуацию, чтоб о нём не подумали ничего плохого - "И вас и меня оскорбило бы, если б вашу полезность я рассматривал как плату за помощь, оказанную страдающей женщине. Она сегодня чувствует себя лучше?"

да блин, даже не краснеет. его видите ли интересует здоровье какой-то там чародейки, которую он и в глаза-то не видел никогда. лицемерие шито белыми нитками. так сказать, расположил к себе Геральта.

///Ты слишком идеализируешь скромную персону Геральта и явно недооцениваешь Фольтеста. Разве, что-то могло помешать ему, при желании, приказать вздернуть паршивого мутанта на первом суку, по какой бы то ни было причине?///
нет, не могло. и об этом я тоже намекнул. но я рассуждаю с позиции правильного, правомочного поведения обоих сторон друг к другу. по закону, Фольтест не может приказывать тому, кто не является его подданным, а посему, Геральт имеет право вежливо отказать ему. другое дело, если Фольтест наплюёт на всякие законы и применит силу, или даст знать, что применит. но до сих пор подобных случаев поведения по отношению к ведьмаку за ним не было замечено. он даже считался со "знаменитым" ведьмачьим кодексом о неразглашении тайн их деятельности. хотя и мог потребовать рассказать ему о подробностях того, как именно он будет укрощать его строптивую дочурку, которая, не смотря ни на что, была ему очень дорога.

///Да я уже дважды приводил один и тот же пример, ты не соизволил увидеть, вот теперь ищи.///
слово даю, что видел. просто забыл.)) я всё читаю.

///есть шанс, что Лето в итоге снова обманет и Геральт еще пожалеет, что не убил его. А кто-то может мыслить ровно наоборот и убьет его не по этой причине, не сомневаясь.///
не понял про "причину наоборот", не сомневаясь в чём? и в чём он может его обмануть?
и почему это нужно думать, что Геральт какая-то там овечка, когда он уже в достаточной степени знает того, за кем он охотился? он просто не даст себя обмануть в силу памяти о прошедших недавно событиях.

bad_nickname,
///Геральт и не выбирает обе///
ты же вроде проходишь обе ветки, оба раза выбирая как минимум два разных выбора, оба раза думая, что это выбор Геральта в момент прохождения, и только после этого смотришь, какая именно ветка ближе тебе и твоему ГГ. разве не так?

///Я все-таки сказал не про окружающий мир, а про личность и характер Геральта, его дальнейшую судьбу, на это могут повлиять только авторы.///
а меняющийся мир тоже отражается на Геральте. он же не идёт напролом вопреки всему? напротив, он лавирует, обходя острые углы по возможности (как ему кажется). это не может не отражаться на его действиях, а следовательно, на нём самом. это хоть как-то но таки продолжает формировать в нём некую общую мыль, которая либо меняется, либо укрепляется дальше.

///И что в этом неправильного, разве не могла, в принципе, возникнуть такая ситуация при которой от Геральта зависит жизнь короля?///
могла, но в отсутствии альтернативы, это уже кажется через чур натянутым за уши. как-то уж больно многое становится зависимым от него. нет баланса. он везде становится ключевой фигурой.

///Да там, по-моему, почти все основные события, так или иначе, касаются его личных дел.///
у него там два личных дела. это Дикий Гон с Йеннифэр и Лето. какое отношение к этому имеет его помощь Саскии и Ко и его участие в делах политического характера, ну и тп?
и не нужно искать связь между ними на тридцать третьем колене. прямой связи там нет никакой.

///Когда ты проходишь игру в первый раз, ты делаешь выбор вслепую, потому что просто не знаешь последствий другого варианта.///
как и в жизни. я не играю в песочницу и в бога. я понимаю, что в игре нет (и не может быть) должной свободы действий, чтоб в действительности можно было бы решать самому. так же понимаю, что последствия от сделанного выбора могут быть непредсказуемыми. но я предпочитаю выбирать на месте, стараясь предугадать последствия, делая анализ непосредственно на предложенном выборе, на его характере. у нас разный подход. вот например я прошёл за Иорвета. он менее нейтрален, чем за Роше, и это при том, что я ратую за больший нейтралитет. но я таки оставлю за собой именно прохождение за Иорвета как основное.
а по-большому, меня не устраивают оба варианта прохождения.

///Или например когда ты должен был выбрать за несколько секунд - дать меч Иорвету или нет, ты начинал думать: так, а на что у нас по этому по поводу укажет канон..? )///
для этого мне не нужно долго думать. канон у меня включается на автомате. а в данном случае я думал о справедливости, и не отдавать меч Иорвету было бы подлым по отношении к нему, в то время, как он принял Геральта и поняв его намерения по Лето и предложил ему план по его разоблачению, после чего Иорвет становился бы на его сторону против Лето, чего и хотел Геральт.

///И вообще все эти привязки выбора к канону слишком умозрительны, потому что существуют только у тебя в голове, они не есть какая-то единая истина, для многих людей образ Геральта может отличатся от твоего.///
меня удивляют те некоторые многие, у которые воспринимают Геральта как защитника всего человечества и ревностного поборника добра, доказывающего это делом.
канон, это то, что прописано автором первоисточника. и когда у человека на основе этого первоисточника почему-то формируется подобная ересь, то это ни что иное как высшая степень неадекватности, или же несогласие с тем, что прописал автор первоисточника.
ты скажешь, что у каждого своё понимание канона. я скажу, что то, что я описал выше, не может быть каноном, ибо такого Геральта в саге просто не существует.)))

///Жизнь-то жизнь, но она обособленная, это не "твоя" жизнь, как можно сказать, например, в ТЕС.///
ну значит В2 это не РПГ вовсе. это как-бы не-до-рпг. тут нет роли. тут нет формирования личности. и не может быть, потому как эта самая личность уже давно сформирована. набор из нескольких разных слэшеров, где ты выбираешь наиболее понравившийся тебе именно после того, как уже прошёл их всех. в этом плане В1 был куда более ролевой, чем этот.

///Если бы тебя убили на безумном уровне, ты бы не стал снова начинать? А что, все, Геральт-то помер, энд оф стори )///
именно поэтому я и не играл на безумном.

///Что предоставлено? Какая цепочка действий? Ты только загадками говоришь.///
Геральт добыл украденные формулы --> ему нужно доставить их в Каэр Морхен (больше некуда, это напрашивается само собой). это нам известно из игры. а что из этого вытекает? раз формулы у него, ессно, он и отвечает за них. а значит, едет в Каэр Морхен. сам или не сам, главное - едет, чтобы доставить их туда, на их прежнее место хранения. а значит, он таки отбывает из Темерии. и тут уже возникает вопрос, накойхрен он возвращается. это указание на то, что есть такой вот ляп в формировании сюжета.

///И не надо рассказывать про этот последний арт, он вообще ни о чем конкретном не говорит, только о том, что мол Геральт отправился в какой-то абстрактный путь. Куда?///
да ёмаё!! ясно же куда. куда ж ещё, когда формулы в кармане и их нужно доставить туда, откуда они были выкрадены. ну это же логично. а ты упираешься, основываясь на том, что видишь в начале В2.
Геральт однозначно отправился в Каэр Морхен и не нужно мудрить на основе того что я мол не видел ничего подобного. а СДПр не соизволили придумать адекватной причины тому, почему же он таки вернулся в Вызиму, что именно его заставило. просто оставили это без внимания. многим пофиг, а мне к примеру нет, потому как мне такой Геральт абсолютно непонятен. детали - важны. из них складывается единое целое.

///Я не рассматриваю такой вариант, поехал-вернулся, это никак не вяжется с началом второй части, потому что в течение этого месяца он не отлучался из Темерии.///
первая часть была первей. и именно вторая должна подстраиваться под первую. а если что-то не сходится, то в этом виноват сюжет второй части, ибо он делался уже после первой и должен был исходить из него даже в подобных в мелочах.
мы же видим неадекватность событий второй относительное первой части. но ты почему-то вперёд ставишь телегу вместо коня.

///Можно представить еще вариант, более-менее правдоподобный: он никуда их отвозил и носит с собой во 2й части, до лучших времен. Отсюда новые рецепты, способность извлекать и применять мутагены.///
слишком рискованно. это не только рецепты зелий. в них практически описаны основы мутации ведьмаков.
и вообще, СДПр как-то забили на события В1 как на прошлогодний снег. мне кажется это не совсем верным решением. нужно было постараться как-то по-больше связать меж собой обе части.

///Это разжевывание для новых игроков в начале 2й части не отменяет того факта, что Геральт видел лицо этого ведьмака, видел его стиль боя, он не мог не понимать, что это ведьмак, даже если не был до конца уверен. Я думаю правильнее в этом вопросе отталкиваться именно от того финального ролика, т.к. по времени это происходит раньше.///
я же писал уже что даже если Геральт и догадывался (ибо он ведьмак и узнает "милого по походке"), то только он один, другим знать было не дано. а значит, они не могли бы его преследовать. не думаю, что Трисс выдала бы такое, ибо тут не трудно догадаться, что это может навредить Греальту в силу его отъезда и невозвращения.

///я тут набросал уже уйму вариантов на тему почему Геральт должен был остаться при Фольтесте, но в то же время до сих пор не увидел ни одного мало-мальски логичного довода в пользу того, что он должен уйти от него, куда, зачем и по каким причинам? Только, плз, не рассказывай, что ему надо отдохнуть, подумать, посрать-поссать, и он не любит сидеть во дворцах, я уже это слышал )///
всё элементарно - от нежелания быть кнехтом у короля. он уже разок высказывал ровно такие же слова уже набившему нам оскомину Венцку. так же и тут мы видели, что Геральт не желал находиться на службе у Фольтеста. он рад был бы уехать в любой момент, отпусти его король. иначе, почему бы ему не служить и дальше, тем более за такие деньги? да к тому же и Фольтест был бы только рад. но Геральт таки выпросил для себя свободу, согласившись помочь в этом единственном деле. уступка, с надеждой, чтоб всё по-быстрее

чтоб всё по-быстрее закончилось и он смог бы уехать с Трисс.

///А зачем оставаться, крыс гонять по крепости? Ну это к вопросу выше.///
а не нужно оставаться. пусть кочует дальше, в поисках своей ненаглядной.

///Ниче ты не отвел, Роше уже выслал за ним отряд во главе с Бьянкой///
отвёл отвёл. ибо Роше нихрена не смыслит в ведьмаках. он не знает про личность того убийцы, а Трисс в пользу Геральта наверняка ничего этому полосатику не скажет.

///Ведьмаков нет рядом в тот момент, по идее, так что решать пришлось бы самому.///
а он не может не считаться с мнением ведьмаков на счёт Трисс. формулы - не его личные вещи. случись что - отвечать ему. а нахрена такое надо!? самому доставить как-то спокойнее.

///Катастрофа, ну раз она не случилась, то чего о ней говорить, и как она могла помешать открыть портал?///
я не об этом а о серьёзности дела. о серьёзности значимости этих формул. он рисковал многим, в том числе и жизнью, когда их добывал. обидно будет, если всё пойдёт насмарку.

///Ок, тогда объясни мне, что за место показано на арте и почему там изображена не Вызима откуда он должен отбыть?///
а ты просто прикинь, где он только ни мог оказаться, следуя по маршруту Вызима - Каэр Морхен. чай не соседние территории.

///И еще, если разрабы этим артом хотели показать, что он отправляется в Каэр Морхен, то почему там об этом не сказано ни одного слова, ни даже намека? Не лучше ли было прямо сказать об этом, текстом, если они именно это хотели показать?///
видно, что он однозначно выехал из Вызимы. покинул столицу Темерии. а куда ему ещё чёрт возьми идти с формулами, кроме как не в Каэр Морхен? это самый очевидный и верный вариант. идти куда-то ещё, зная, что добытый груз нужно доставить в крепость - абсурд. это как раз больше высосано, чем то, о чём я твержу. да и вообще, главное то, что он ОТБЫЛ и не важно куда, если тебе так уж важно обозначение конечного пункта его направления. потому как сам факт отбытия уже намекает на то, что глупо было бы ему возвращаться обратно к Фольтесту, чтоб тот одел хомут на его шею и привязал к себе как собачку.

///Потому что это необоснованные домыслы ) Суждениям твоим как раз не хватает логики.///
другой адекватной логики ты там не увидишь при всём желании. и по моему это ты как раз упираешься вовсю от нежелания принять мои доводы. извини, но это видно невооружённым глазом. да к тому же ещё и вырисовываешь всё что я привожу в неблагоприятном свете. и мне почему-то кажется, что других вариантов для ответа у тебя нет, кроме таких, типа бред, чушь, высосано из пальца и тп.
тебя почитать, так такое явление как логика вообще не имеет места быть, ибо для тебя важно только то, что приведено наглядно. а всё то, что может намекать - чушь и несусветный бред, высосанный из пальца левой ноги. я не горю желанием переубеждать кого-либо в его мнении, но зачем же так нещадно и абсолютно необоснованно принижать чужое, только потому, что он отличается от твоего?

ты может быть и удивишься, но мне твои ответы на мои доводы тоже кажутся абсолютно неадекватными и не выражающими суть. я по крайней мере не отвечаю тупым абстрактным "нет", только потому что я так считаю, и потому что моя логика логичнее твоей.

///Ты придумываешь объяснения событиям за самих авторов. И при этом ты невнимателен, Нильфгаард только перешел Яругу и то не полностью, как видно из финального видео, а это значит, что до ослабленных Темерии, Аэдирна и Каэдвена еще топать и топать, на их пути лежит еще несколько княжеств, за это время может случится что угодно.///
а ты пересмотри конец того самого ролика и глянь на карту, где видно, как нильфы буквально поглощают почти всю территорию Темерии и Аэдирна. это по меньшей мере говорит о том, что огонь войны уже добрался до планированных нильфами координат.

///То что Эмгыр начал наступление, не значит, что он закончил убивать королей Севера, это прямо ниоткуда не следует, только из твоей головы.///
ну да. конечно. мне уже следует привыкать к тому, что для тебя обязательно нужно, чтоб всё было наглядным и можно было пощупать. а вырисовывающаяся картина э

а вырисовывающаяся картина это чушь, домыслы за авторов, мои личные тараканы. делать анализ вообще нельзя, тем более основывать на нём свои сформировавшиеся мысли. и даже самое очевидное может оказаться чушью. дальше без слов, ибо censored.

///Тем более что если это принесло ему успех, зачем останавливаться? Королей и князей еще много и есть кого ослаблять и действовать на опережение.///
да Эмгыр сметёт весь это север со своими раздорами и делёжками территорий к чертям собачьим. один Радовид не выстоит. у него и раньше не было армии, ему её одолжил Эстерад, большая часть которой уже кстати давно вернулась домой (коты возвратились, ага) и платят ему те налоги, о которых он и говорил своей жене Зулейке.
рассматривать Хенсельта вообще не стоит, ибо строить сюжет на две ветки по нему не будут, потому как он откинул ласты в одном из двух вариантов. а значит, есть он или его нет, погоду северу не делает. значит и его не хватит. остаются Эстерад с Недамиром. двое против 3/4 всей ойкумены. думаю, для начала договорятся.

///Однажды это непременно коснется и его самого, он не сможет усидеть верхом на заборе, когда кругом будет идти война.///
ага, вот она где собака то зарыта. доставляет тебе таки его нейтралитет неимоверное раздражение.
в любом случае, он уже просидел так целые две кампании к ряду. не вижу никакого смысла участвовать в третьей. ну если только СДПр окончательно не пойдут на поводке у негодующей публики от кажущегося "пофигизма" Геральта. им ведь никак невдомёк, что: Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть.©

///Такому как Фольтесту по любому отказывать стремно, будь то хоть приказ, хоть просьба.///
да ладно... гораздо стрёмнее было бы отказать Эмгыру, который гораздо же более жесток, беспринципен и резок в принятии решений. но даже он считался с Геральтом. или же отказать тому же Хенсельту. вот тут действительно - псих всем психам, что он и показал, когда натравил на Геральта своих собак, практически не раздумывая особо.
Фольтест же намного благоразумнее этих. да и с Геральтом знаком больше чем они. нормальные люди уважают друг друга не за чины и положения в обществе, а за человечность и другие положительные качества.

/// Если Фольтест нильфгаардскому послу может приказывать на своей земле, почему не может ведьмаку?///
а где это он ему приказывал?
у меня, если что, весь пролог записан на видео. ты укажи место, а я гляну. может забыл.))

Raziel,
<<а вообще, странным было такое решение Фольтеста. он же вроде хотел расследования>>
Думаю, как только Фольтест добрался до своих детей уже забыл про все остальное, для него это было важнее всего тогда.
К тому же никаких следов и не было, вряд ли бы это расследование вообще к чему-то привело и его бы пришлось свернуть скорее всего, если бы Лето не появился.

<<о том, что в игре есть выбор не свойственный его давно сложившемуся характеру. я уже писал, что два разных выбора, за которыми следуют два разных последствия, не могут лежать в одной плоскости характера одного человека>>
Есть такие моменты и для меня, согласен, но разве ты не допускаешь мысли, что для кого-то Геральт и его решения представляется иным, не таким как для тебя?
И как еще построить прохождение с двумя разными путями? Когда тебе дается 2 варианта выбора ты ведь выбираешь только один, и тогда другой отбрасывается сам собой, это ведь твой путь, другое уже становится не важно, как только ты сделал выбор.

<<прошло несколько лет. за это время можно 100 раз воскреснуть подобным образом>>
Ну тогда нужно считать, что и 1я часть является продолжением книги, кагда он в начале убегает от призраков и его находят ведьмаки. Это если брать эту линию как основную в игре.

<<противостояние север-юг тоже идёт с книг. и этот аспект идёт как главный, на фоне абсолютно никчёмного завоевания независимости Мархии.>>
Так-то оно так, но суть в том, что разрабы никогда не заявляли официально, что игра прямое продолжение книги, поэтому каждый волен считать по-своему.

<<ну, примеры тоже были. в частности, не нравится хомут на шее Геральта. его не могли надеть ему на протяжении всей саги, и даже сам Фольтест, а тут на те...>>
Чет не видел я там хомут на его шее ) никто его силой не принуждал идти за Фольтестом. Когда король настойчиво просит, нет резона ему отказывать, себе дороже выйдет.

<<да, но мне кажется, что в В2 я чего-то лишился, в отличие от В1. мне явно не хватало чего-то важного. мне показалось, что СДПр решили пошатнуть "забор" его нейтралитета, в пользу игрока, который жаждил, чтоб ведьмак наконец таки стал действовать как "настоящий" ГГ. чтоб он начал благородно защищать высокие идеалы во благо лучшего мира. в общем, мне не понравилось то, как СДПр реализовали его нейтралитет. теперь он стал каким-то мнимым.>>
Ну так игра это игра, тут должна быть постоянно какая-то движуха. Да, в плане размеренности 2я часть очень потеряла, но, согласись, было бы странно, если бы ГГ всю игру обходил стороной все острые углы, спорные и конфликтные ситуации, потому как он центральная фигура и вокруг него вращается вся игра. Потому я и считаю, что игру нельзя воспринимать буквально как книгу, несмотря на то, что одна с другой постоянно перекликается. И в очередной раз повторюсь, что нейтралитет это то чего хотел Геральт, но не то, что имел.

<<мне вообще было непонятным, зачем Роше пошёл с ним. если уж он поверил Геральту, то ему лучше было бы его отпустить, подстроив побег, как он и сделал. а самому не присоединяться. тогда бы Роше никто не объявлял бы вне закона>>
Так Фольтест - его непосредственный начальник - убит, значит Роше и так вполне мог потерять свои привилегии и скорее всего потерял бы должность при новом короле.
К тому же Фольтест был для него как отец, для него это еще и личное. И если уж они оба делают одно дело, т.е. ловят Лето, почему бы не делать это вместе, им обоим могла понадобится помощь друг друга. Геральт не в том положении, чтобы от нее отказываться.
Насчет Лоредо, ну не было у него выхода в той ситуации, так уж построен сюжет. Надо как-то добираться до Вергена, как-то там искать Лето неизвестно где, ему необходима была помощь.

<<а то, что в игре были отдельные какие-то моментики скупого проявления нейтралитета я даже как-то и не заметил.>>
Ну как же, в конце пойти за Трисс как раз означает самое большое невмешательство.

Raziel,
<<я не об этом. я о самом факте. когда автор меняет своё творение, это не так болезненно, как он меняет созданное другим.>>
Ты считаешь, что если Сапковскому взбредет в голову сделать из Геральта голливудского супергероя, это будет менее болезненно? По-моему, это как раз ужаснее всего когда автор изменяет самому себе.

<<вот-вот. я могу понять гонку за монетой, но не до такой степени. рамки всё же должны быть. и тут выслеживается некий парадокс. я вроде должен бы и радоваться, что СДПр не мало заработали, это типа даёт им больше возможностей создавать то, что мне нравится. но нравится ли мне теперь то, что они создают таким образом?! естественно нет. их большие возможности не дают мне того, чего они дали мне будучи с меньшими возможностями. вероятно, тогда их любовь к данной вселенной действительно преобладала тяги к наживе. жаль.>>
Таковы законы рынка, если хочешь заработать, ты должен следовать спросу массовой аудитории, а сегодня основная масса аудитории на игровом рынке - ленивые хомячки с геймпадами и кинектами в руках, не желающие включать мозги перед экраном. СДПР можно понять, с одной стороны, они не могли упустить такую возможность заработать, и при этом все же сделали отличную игру, не скатываясь до откровенной халтуры, как например Биовары с ДА2.

<<может для тебя это и бред, но мне эта цветовая палитра а-ля Драгон Эйдж таки резала глаз. всё таки не в Симсо-Марио играем. и не в солнце дело. и средневековый мрачный антураж никакой не бред. тут даже грязь цвета светлого шоколада. и надо же, даже хотя бы настроить невозможно никак.>>
А где там должен быть выполнен мрачный антураж, в каком именно месте?
Цветовая палитра зависит от того где ее применяют, от конкретных игровых локаций, те что представлены в игре, с точки зрения работы художника, выполнены шикарно и очень точно. Флотсэмский лес, особенно ночью, не мрачное место? Куда уж мрачнее. Просто в игре этих самых локаций очень мало - в этом и претензия, потому и разброс палитры не так разнообразен. Ну и новый движок, само собой, сама картинка резко отличается от Авроровской, будь то мрачная или светлая. Но стилистика картинки не стала хуже, она стала другой.

<<даже грязь цвета светлого шоколада. и надо же, даже хотя бы настроить невозможно никак>>
А что не бывает грязи такого цвета? Может там глина, например. Она же не везде одного цвета.

<<от вида тяжёлых бронек меня воротило>>
Где ж ты там увидел тяжелые? Они все выполнены как легкие, некоторые только с кольчужными или стальными вставками, наплечниками, но это не делает их тяжелыми.

Raziel,
<<нет, когда он просит что-то взамен за то, что у него попросили о помощи.>>
Венцк ничего не просил взамен, он предложил Геральту не как некое условие, а как приглашение добровольцем.

<<я же ссылаюсь на непосредственный момент разговора. когда Геральт отказывал, он не мог знать, как решит Венцк. но тем не менее отказал, принимая любую возможную позицию Венцка.
и именно поэтому это имеет значение.>>
В том то и дело, что ты выдрал одну фразу из контекста и выстроил на ней целую теорию. Геральт мог вполне надеется на снисхождение, потому что все доводы были в его пользу, к тому же за него просил и Ярпен, а Венцк вынужден был с ним считаться, кроме того он успел сказать, что у него нет запрета принимать к обозу людей.

<<большей упёртости я и предположить-то не могу.>>
Да в чем тут упертость, его разве заставляют? Он просто озвучил свою позицию на это предложение, он отказал помогать мечом, но предложил другую помощь, значит хотел найти компромисс.

<<конечно. это как раз то, о чём ты говорил. а именно - Геральт, в случае нападения на обоз, сам кинется в атаку. именно это и означаю слова Венцка - "Думаю, вы окажетесь полезным и нужным в том, в чем сочтете возможным.">>
Не совсем так, не в атаку, он будет защищать Трисс и Цири прежде всего, этим самым поможет и отряду. Нормальный расчет для Венцка, да и Геральт это понимал все же. А лицемерил там Венцк или нет, это уже не важно. Оба получали, что хотели.

<<я рассуждаю с позиции правильного, правомочного поведения обоих сторон друг к другу. по закону, Фольтест не может приказывать тому, кто не является его подданным, а посему, Геральт имеет право вежливо отказать ему. другое дело, если Фольтест наплюёт на всякие законы и применит силу, или даст знать, что применит.>>
Очень трудно судить в этом случае о законах, так как законодательств Темерии мы не знаем, а единственный законодатель как раз Фольтест. Геральт имеет только моральное право отказать, во всех остальных правах Фольтест выше, Геральт это понимает и знает что Фольтеста лучше не раздражать, ибо может плохо кончится. А Фольтест не давит на него потому что знает, что можно договорится, у них уже давно установились неплохие отношения, ни к чему их портить.

<<не понял про "причину наоборот", не сомневаясь в чём? и в чём он может его обмануть?
и почему это нужно думать, что Геральт какая-то там овечка, когда он уже в достаточной степени знает того, за кем он охотился? он просто не даст себя обмануть в силу памяти о прошедших недавно событиях.>>
Кто-то может посчитать, что Лето не рассказывает всю правду и что-то может утаить и снова сделать какую-то пакость в том числе и Геральту. Лето идет к своей цели по трупам и не перед чем не остановится, потому что он ее еще не добился. Отпуская его мы еще до конца не знаем правильное ли это решение, потому что в 3й части по всякому может обернутся. Геральт знает что было, но он не знает что будет дальше, куда отправится Лето и с какой целью.

Raziel,
<<ты же вроде проходишь обе ветки, оба раза выбирая как минимум два разных выбора, оба раза думая, что это выбор Геральта в момент прохождения, и только после этого смотришь, какая именно ветка ближе тебе и твоему ГГ. разве не так?>>
Ну так не одновременно же, каждое прохождение - разные истории, я не воспринимаю эти две ветки как одно целое. Только после второго прохождения я, для себя, пришел к окончательному выводу того, что мне кажется наиболее логичным для Геральта. Ты ведь сказал тоже самое, что выбрал изначально Иорвета, и только потом узнал, что путь Роше был ближе тебе. Поэтому и говорю, что в первый раз решения в основном принимаются вслепую.

<<а меняющийся мир тоже отражается на Геральте. он же не идёт напролом вопреки всему? напротив, он лавирует, обходя острые углы по возможности (как ему кажется). это не может не отражаться на его действиях, а следовательно, на нём самом. это хоть как-то но таки продолжает формировать в нём некую общую мыль, которая либо меняется, либо укрепляется дальше.>>
Эти действия и события мимолетны и стремительны, они не могут глубоко изменить его характер и принципы за такой короткий срок. То что он идет за Роше или Иорветом не делает его солдатом или скоятаэлем.

<<могла, но в отсутствии альтернативы, это уже кажется через чур натянутым за уши. как-то уж больно многое становится зависимым от него. нет баланса. он везде становится ключевой фигурой>>
Далеко не везде, но там где действия касаются его непосредственно - да, становится ключевой фигурой, потому что это игра, а он ГГ, тут по другому быть не может, как бы ни хотелось. А альтернатива, в принципе, есть - путь Иорвета, там не надо сталкиваться с Хенсельтом.

<<у него там два личных дела. это Дикий Гон с Йеннифэр и Лето. какое отношение к этому имеет его помощь Саскии и Ко и его участие в делах политического характера, ну и тп?>>
То есть тебе надо чтобы в игре было только два сюжетных квеста, прямых как рельсы и ни шагу в сторону? И ты считаешь это возможным? С ним не может происходить других событий в это же время?

<<как и в жизни. я не играю в песочницу и в бога. я понимаю, что в игре нет (и не может быть) должной свободы действий, чтоб в действительности можно было бы решать самому. так же понимаю, что последствия от сделанного выбора могут быть непредсказуемыми. но я предпочитаю выбирать на месте, стараясь предугадать последствия, делая анализ непосредственно на предложенном выборе, на его характере. у нас разный подход. вот например я прошёл за Иорвета. он менее нейтрален, чем за Роше, и это при том, что я ратую за больший нейтралитет. но я таки оставлю за собой именно прохождение за Иорвета как основное.>>
Ну я не знаю что тут еще добавить, именно потому что у нас разный подход и я считаю нейтралитет целью, а не средством, потому и спорить тут бесполезно, каждый останется при своем. Но хотя бы это выяснили )

<<меня удивляют те некоторые многие, у которые воспринимают Геральта как защитника всего человечества и ревностного поборника добра, доказывающего это делом.>>
А я думаю даже такая точка зрения, в некотором смысле, имеет право существовать. Ведь он защищает людей от чудовищ, хоть и не бесплатно, не для всего человечества, но для тех кому он берется помогать он становится по сути защитником. И при этом нельзя сказать что в нем нет доброты, да, она не превалирует в нем, но он все-таки в большей степени положительный герой как ни крути, на мой взгляд.
И точно не нейтральный, по отношению к тому что с ним происходит и к тем кто его окружает, потому что нейтральный значит равнодушный, а он не равнодушный, он просто вечно сомневающийся и упрямый, со своими тараканами в голове.
Геральт слишком неоднозначный и противоречивый персонаж чтобы давать ему единое строгое определение, тем он и интересен, каждый может по своему оценивать его слова и поступки, считать правильными или нет. Мне кажется, что его каноничность штука очень спорная и противоречивая, потому что он не всегда поступал строго в соответствии со своими принципами и даже переступал через них на пути к своей цели или в ситуации когд

когда не было выбора. Или например его принцип "меньшего зла" прямо противоречит нейтралитету.

<<ну значит В2 это не РПГ вовсе. это как-бы не-до-рпг. тут нет роли. тут нет формирования личности. и не может быть, потому как эта самая личность уже давно сформирована. набор из нескольких разных слэшеров, где ты выбираешь наиболее понравившийся тебе именно после того, как уже прошёл их всех. в этом плане В1 был куда более ролевой, чем этот.>>
С ведьмаком случай особый, тут нет привычного отыгрыша роли, потому что он книжный персонаж, ты не создаешь его с нуля как в большинстве РПГ, и было бы странно если бы игрок мог влиять на его образ и личность коренным образом и лепить из него что захочется, праведника или злодея, условно говоря. В 1й части было больше таких моментов, потому что авторам нужно было как-то заполнять пустоты вызванные амнезией.

Raziel,
<<именно поэтому я и не играл на безумном>>
ну и правильно, потому что когда на нем убьют играть точно уже не захочется. Мне хотелось только выкинуть монитор в окно, когда я дойдя до Кейрана нажал не ту кнопку во время гребаного QTE ))

<<Геральт добыл украденные формулы --> ему нужно доставить их в Каэр Морхен (больше некуда, это напрашивается само собой). это нам известно из игры. а что из этого вытекает? раз формулы у него, ессно, он и отвечает за них. а значит, едет в Каэр Морхен. сам или не сам, главное - едет, чтобы доставить их туда, на их прежнее место хранения. а значит, он таки отбывает из Темерии. и тут уже возникает вопрос, накойхрен он возвращается. это указание на то, что есть такой вот ляп в формировании сюжета.>>

А вот у меня это ну никак не напрашивается, ему может и нужно доставить их в Каэр Морхен, но вот то что он будет это делать, об этом я не услышал ни одного слова или намека. Последние слова Геральта в игре: я заберу последние секреты и пойду дальше. И все, больше ни слова на эту тему, как и в начале 2й части и никак это с ней не увязывается. Если бы они еще в начале, когда расходились и сговорились об этом, но так и там этого нет. Так что по мне это просто домысел, как и все остальное, потому что фактов нет.
А если даже вдруг однажды разрабы захотят прояснить этот момент, они уже никак не смогут придумать, поездку в Каэр Морхен, это будет уже нелогично, учитывая начало 2й части.

<<да ёмаё!! ясно же куда. куда ж ещё, когда формулы в кармане и их нужно доставить туда, откуда они были выкрадены. ну это же логично. а ты упираешься, основываясь на том, что видишь в начале В2.
Геральт однозначно отправился в Каэр Морхен и не нужно мудрить на основе того что я мол не видел ничего подобного. а СДПр не соизволили придумать адекватной причины тому, почему же он таки вернулся в Вызиму, что именно его заставило. просто оставили это без внимания. многим пофиг, а мне к примеру нет, потому как мне такой Геральт абсолютно непонятен. детали - важны. из них складывается единое целое.>>

Детали важны, но только когда они исходят от самих разрабов, а не рождаются фантазией игроков на ровном месте. Да, я основываюсь на начале 2й части, это нельзя просто взять и отбросить в сторону. Поэтому мне проще поверить во встречу с ведьмаками, т.к. это укладывается в хронологию событий, но и это все равно останется домыслом и я не приму окончательно никакой надуманной версии, кроме официальной, т.е. пока не увижу или услышу это от разрабов. И точка.

<<первая часть была первей. и именно вторая должна подстраиваться под первую. а если что-то не сходится, то в этом виноват сюжет второй части, ибо он делался уже после первой и должен был исходить из него даже в подобных в мелочах.
мы же видим неадекватность событий второй относительное первой части. но ты почему-то вперёд ставишь телегу вместо коня.>>
А связь событий от этой мелочи не нарушается, потому что тема закрылась в конце 1й части и во 2й не поднимается. И сюжет 1й части виноват точно так же, именно в нем должен быть показан этот момент, там это было уместнее. Если вообще собирались это показывать. Я не понимаю какой смысл вообще спорить на эту тему, от того что мы тут напридумываем, ближе к истине мы не станем, потому что ее не существует, ее не придумали тупо.

<<слишком рискованно. это не только рецепты зелий. в них практически описаны основы мутации ведьмаков.
и вообще, СДПр как-то забили на события В1 как на прошлогодний снег. мне кажется это не совсем верным решением. нужно было постараться как-то по-больше связать меж собой обе части.>>
Все что нужно и можно было сделать - 1 наглядный арт в конце 1й части с соответствующими словами, либо упоминание в диалоге во 2й, всё, больше ничего и не требовалось.
Это событие никак бы сюжеты частей не связало, они абсолютно разные.

Raziel,
<<я же писал уже что даже если Геральт и догадывался (ибо он ведьмак и узнает "милого по походке"), то только он один, другим знать было не дано. а значит, они не могли бы его преследовать.>>
А что люди Фольтеста ведьмаков раньше не видели? Не знают их примет отличительных? Уж нашелся бы специалист непременно. Да и не обязательно вскрывать труп чтобы увидеть что это ведьмак. Тот же Фольтест должен был это хотя бы заподозрить, он тоже видел его лицо.
Конечно, то что во 2й части об этом не говорится с уверенностью - несомненный ляп сценария, но с другой стороны об этом вообще очень мало говорится, разрабы очевидно не собирались останавливаться на этом подробно.

<<всё элементарно - от нежелания быть кнехтом у короля. он уже разок высказывал ровно такие же слова уже набившему нам оскомину Венцку. так же и тут мы видели, что Геральт не желал находиться на службе у Фольтеста. он рад был бы уехать в любой момент, отпусти его король. иначе, почему бы ему не служить и дальше, тем более за такие деньги? да к тому же и Фольтест был бы только рад. но Геральт таки выпросил для себя свободу, согласившись помочь в этом единственном деле. уступка, с надеждой, чтоб всё по-быстрее>>
Ну так вот это все и говорит о том, что уехать до конца осады он не мог, а сразу после уже нарисовался Лето и собсно все.

Raziel,
<<а не нужно оставаться. пусть кочует дальше, в поисках своей ненаглядной.>>
Йеннифер? И сколько лет он будет шататься пока узнает, что она в Нильфгаарде?
Как он будет возвращать память, если не встретит Роше, Киарана, Шилярда, Зеррита, Лето?

<<ибо Роше нихрена не смыслит в ведьмаках. он не знает про личность того убийцы>>
Это с чего ты взял? Роше опытный вояка, да и не надо быть семи пядей, чтобы ведьмака распознать, там все прекрасно кто такие ведьмаки. А то что Роше не говорит ничего про убийцу, не значит, что он не в курсе дела. Он наверняка один из тех людей Фольтеста, о которых говорит Трисс.

<<а он не может не считаться с мнением ведьмаков на счёт Трисс. формулы - не его личные вещи. случись что - отвечать ему. а нахрена такое надо!? самому доставить как-то спокойнее.>>
Значит одному топать через весь Каэдвен безопаснее, чем довериться Трисс и доставить формулы с помощью телепорта за какие-то мгновения? Тогда почему не дождаться ведьмаков в Вызиме и обсудить? Спешить-то некуда, формулы в кармане, кто их у него может отобрать? О них теперь даже не знает никто, ибо все кто знал перебиты.

<<а ты просто прикинь, где он только ни мог оказаться, следуя по маршруту Вызима - Каэр Морхен. чай не соседние территории.>>
Почему не Вызима, а какая-то нейтральная территория? Тебе не кажется более логичным показывать в этом случае именно пункт отбытия, либо пункт прибытия, а не просто некую, абстрактную местность?
И отчего там висельники и пепелища? Просто так?
А может в тот момент уже случилось восстание и он направлялся к замку Ла Валеттов?

<<видно, что он однозначно выехал из Вызимы. покинул столицу Темерии.>>
Еще один бред... Может у тебя там какая-то другая картинка? ) Потому что на моей че-то ну никак не видно, что он выезжает из Вызимы, не видно ни стен города, ни реки, ни Предместий, ни даже таблички с указателем, ровно никаких опознавательных знаков.
Или ты разрабов за идиотов держишь и думаешь, что они не могли достаточно ясно обозначить это событие, если намеревались его показать?

<<да и вообще, главное то, что он ОТБЫЛ и не важно куда>>
О, теперь уже стало не важно куда, отлично. Ты попробуй на минутку выключить фантазию и включи логику и поймешь, что этот арт не имеет отношения к сюжету.

<<другой адекватной логики ты там не увидишь при всём желании. и по моему это ты как раз упираешься вовсю от нежелания принять мои доводы. извини, но это видно невооружённым глазом.>>
Почему же, я ее вижу и описываю. И почему я должен принимать эти твои доводы как единственно верные, тем более если не считаю их верными? Ты не знал, что бывает мнение отличающееся от твоего?

<<и мне почему-то кажется, что других вариантов для ответа у тебя нет, кроме таких, типа бред, чушь>>
Я же тебе привел свой вариант и всегда привожу по каждому вопросу, а ты выдергиваешь отдельные слова "бред" и "высасано из пальца" из контекста, я же объясняю, почему считаю так или иначе.

<<но зачем же так нещадно и абсолютно необоснованно принижать чужое, только потому, что он отличается от твоего?>>
Да где я принижал-то, если мне кажется что-то нелогичными или необоснованным, я говорю об этом прямо, вот и все, без всяких принижений. Или надо молчать и заглатывать все что ты говоришь?

<<а ты пересмотри конец того самого ролика и глянь на карту, где видно, как нильфы буквально поглощают почти всю территорию Темерии и Аэдирна. это по меньшей мере говорит о том, что огонь войны уже добрался до планированных нильфами координат.>>
Мда, фантазия у тебя действительно бурная, не отнять ) Просто ты настолько легко делаешь выводы из не очевидных вещей, диву даюсь. Откуда ты узнал запланированные нильфами координаты? Не кажется странным, что они слишком быстро добрались до Аэдирна и Темерии, не встречали сопротивления? В прошлый раз они так быстро не продвигались. Думаешь в течении одного ролика, за несколько секунд решили показать такой большой временной отрезок и захват нескольких королевств? Я сильно сомневаюсь. С такой скоростью к началу 3й части уже весь Север должен лежать в руинах.
Далеко не факт еще, что эти

секунды ролика отражают такие подробности вторжения и масштабы захваченных земель. Пламя на карте может только иллюстрирует поверхностно то, что началась война и она распространяется, а конкретных подробностей того до куда дошли нильфы мы еще точно не можем знать никак. К тому же пламя почему-то обходит сторон Брокилон и Махакам. В общем, по-моему, рано еще делать такие глобальные выводы, по 3 секундам видео.

<<ну да. конечно. мне уже следует привыкать к тому, что для тебя обязательно нужно, чтоб всё было наглядным и можно было пощупать. а вырисовывающаяся картина это чушь, домыслы за авторов, мои личные тараканы. делать анализ вообще нельзя, тем более основывать на нём свои сформировавшиеся мысли. и даже самое очевидное может оказаться чушью. дальше без слов, ибо censored.>>
Вот ты опять только цепляешься к словам, вместо того чтобы хоть что-то объяснить. Я же не отметаю окончательно и бесповоротно, просто не пойму почему должно быть именно так, а не иначе. У меня в голове тоже может вырисовываться что угодно, но я не выдаю это за истину.
А анализы, как мне кажется, надо делать когда имеются хоть какие-то факты, а не только одни фантазии. И я не сказал, что это чушь, я просто не вижу фактов говорящих о том, что Эмгыр не станет дальше убивать правителей Севера с помощью того же Лето или кого-то еще, это вполне может быть, разве нет? Но может и не быть, я ж не утверждаю.

Raziel,
<<да Эмгыр сметёт весь это север со своими раздорами и делёжками территорий к чертям собачьим.>>
Это сейчас так кажется, вспомни слова Геральта: беда объединяет людей. А Радовид вовсе не один. Помимо Эстерада и Недамира, что уже не мало, еще остается Скеллиге, Цидарис, Верден, Махакам, да и обезглавленные страны тоже нельзя полностью списывать, войска-то остались, в Темерии есть Наталис, в Аэдирне Саския, если жива, если нет, то тогда жив Хенсельт и Каэдвен боеспособен. Все не так ужасно )
Да и если уж, забегая вперед, ты думаешь Север не отобьется? Разрабы не допустят победы нильфов и полного хаоса, я в этом не смневаюсь, это было бы уже слишком.
Да к тому же еще Геральт направляется туда, в самое логово черных, судя по всему, так что устроит там подрывную деятельность будь здоров ) ну мне думается.

<<ага, вот она где собака то зарыта. доставляет тебе таки его нейтралитет неимоверное раздражение.>>
Не угадал, меня он вполне устраивает, когда он оправдан логикой событий, когда действительно можно пройти мимо того, что тебя совсем не касается и потом даже не вспомнить об этом, это правильно. Но только не так, когда он бегает от своего Предназначения, как черт от ладана. И не так как предлагаешь ты - забить на окружающих и их помощь, не замечать ничего вокруг и тупо двигать к своим личным целям. Надо все-таки различать где нейтралитет, а где равнодушие и трусость.
Это ты сейчас не видишь причин, а когда Геральт окажется в Нильфгаарде, размышлять будет некогда.
А убить в себе ненависть невозможно, это тоже чувство. Можно лишь взрастить в себе равнодушие, цинизм и упрямство. Чувства не умирают, они подавляются насильно. Убивание ненависти - такая же отговорка как и кодекс.

<<Фольтест же намного благоразумнее этих. да и с Геральтом знаком больше чем они. нормальные люди уважают друг друга не за чины и положения в обществе, а за человечность и другие положительные качества.>>
Ну вот теперь-то ты понимаешь почему Геральт ему не отказал. Но все-таки с тем что Фольтест нормальный человек я бы поспорил )

<<а где это он ему приказывал?>>
youtube.com/watch?v=zQceTik3XPY&feature=player_detailpage#t=765s
youtube.com/watch?v=zQceTik3XPY&feature=player_detailpage#t=805s
Я имел ввиду это, он не прямо приказывает, я попутал слегка, но он предельно резок с ним и явно указывает ему на его место в данной ситуации. Становится понятно, что Фольтест еле сдерживается чтобы не врезать ему по щам.

bad_nickname,
///Думаю, как только Фольтест добрался до своих детей уже забыл про все остальное, для него это было важнее всего тогда.///
но он же обещал отпустить Геральта ещё до того, как добрался до своих детей. и причём видно было, что решение он принимал не в ходе штурма, а до него. значит, Геральт нужен был только для штурма.

///К тому же никаких следов и не было, вряд ли бы это расследование вообще к чему-то привело и его бы пришлось свернуть скорее всего, если бы Лето не появился.///
значит Греальт послужил кнехтом? ужас! :facepalm:

///Есть такие моменты и для меня, согласен, но разве ты не допускаешь мысли, что для кого-то Геральт и его решения представляется иным, не таким как для тебя?///
допускаю, но только в одним выбором. но я не допускаю того, что идёт в рознь с книгой, будь то образ или развитие событий. это ломает общее представление. и если уж допускать несвойственность в выборе, то не нужно говорить, что это какое-то иное представление о Геральте. оно не может быть таким, ибо рождается на базе противоречивых представлений о персонаже. это как раз таки то, чего игроку хотелось бы видеть, а не то, что было на самом деле. Геральт, убивающий ради общего блага, счастливого будущего, за отечество, страну, край, королевство, короля... это уже не Геральт, это желание игрока.

///Когда тебе дается 2 варианта выбора ты ведь выбираешь только один, и тогда другой отбрасывается сам собой, это ведь твой путь, другое уже становится не важно, как только ты сделал выбор.///
так и есть, всё верно. понимаешь, тут всё дело в том, что игра через чур вычурно закручена. СДПр решили удивлять игрока буквально на каждом повороте. это безусловно интересно, но такой подход не даёт выстроить своего персонажа непосредственно по ходу игры. а выбирать одну из двух веток уже после прохождения их всех для меня всё равно что переигрывать с предыдущего сейва, типа это я как-то неудачно выбрал, попробую по-другому. мне так не интересно.
есть ещё один взгляд на эту ситуацию: если после моего выбора, по ходу, всё оказывается на так, как я предполагал или мне хотелось бы, то это не значит, что я выбрал не правильно, это значит, что ситуация сложилась по иному, что-то помешало, что-то вмешалось и тп. и тут я не могу винить себя за то, что выбирал, и я не вижу смысла переигрывать. я выбирал, стараясь соответствовать канону, но получилось так, что мне помешали. как и в жизни - хотел как лучше, а получилось как всегда.

///Ну тогда нужно считать, что и 1я часть является продолжением книги, кагда он в начале убегает от призраков и его находят ведьмаки. Это если брать эту линию как основную в игре.///
если объединить со второй частью, то да. в В1 Геральт возвращал украденные формулы и тут неожиданно случилось ТАКОЕ.

///Так-то оно так, но суть в том, что разрабы никогда не заявляли официально, что игра прямое продолжение книги, поэтому каждый волен считать по-своему.///
а они и не могут так заявлять. ну разве что сказать, что это возможная альтернатива. но и этого им не нужно говорить. всё и так видно. а по мотивам или нет, но мы видим, что многие события связаны с книгой, а некоторые даже повторяются.

///Чет не видел я там хомут на его шее ) никто его силой не принуждал идти за Фольтестом. Когда король настойчиво просит, нет резона ему отказывать, себе дороже выйдет.///
и чем же это не хомут? Геральт не хочет, но его заставляют, потому что отказывать себе дороже. это даже шантаж.