Сюжет Ведьмака 2 - это адский труд, который себя оправдал

///Куда ушел и зачем?///
за Лето, куда ж ещё!?..

///Что до Темерии/скоя'таэлей, то как я сказал: не хочешь - пошли Роше/Йорвета и иди спасать Трисс.///
да уж как-то поздновато игра предлагает послать их.

Lock Dog,
///Скорее уж мы в первой игре спасали мир от Магистра и его мутантов,///
в первой игре, в первую очередь, Геральт шёл за украденными формулами и местью. так уж получилось, что их нужно было отнимать у Магистра силой. он сделал бы это, даже если Магистр не угрожал бы миру.

ar13,
///К тому же вы не забывайте, что у Геральта стёрлась память и он может мыслить иначе.///
а может и так же, как и раньше. чистый лист на то и чистый, что на нём можно накарябать всё что угодно. не обязательно нужно было менять то, чем он дорожил всю свою предыдущую жизнь. чем отличался от других. чем не сливался с толпой остальных супер-мега-однообразных героев, ставящих перед собой грандиозные задачи и ратующих за спасение чуть-ли не всего человечества.

и да, почему-то на вопрос Трисс про драконов (в самом начале), у него с памятью всё было в порядке. а ведь в книге это тоже был его личный принцип, а не обще-ведьмачий.

Ask,
///ну вот именно что нельзя было давать такой возможности игроку. Дать игроку возможность убить короля, это по моему было слишком. Не потому что даже нейтралитет, а потому что влияние на мир Сапковского очень велико, не нравиться мне переписывание мира.///
ну, тут уже вступает в силу игровая особенность, даже условность, я бы сказал.
в РПГ должен быть выбор. а он должен быть отчасти и противоречивым, чтобы была разница. и ту уже никак по другому. на то и игра. другое дело - дать возможность выбирать. дать сделать нужный тебе и логически более читающийся по канону выбор. вот как раз этого, как мне показалось, в игре не хватило.))

Lock Dog,
///Мир мы там нигде не спасаем, ни в Третьей главе, ни во Второй, ни в Первой///
во первых: есть люди, для которых мир не выходит за рамки одного королевства.
во вторых: представьте на минутку защиту Вергена без Геральта и его неоценимых услуг.
1. в пещере помог.
2. Золтану помог с кипящим маслом.
3. на стене помог, валил каждого каэдвенца, которому удавалось на неё подняться.
итог: ключевые моменты. и не надо говорить, что и без него бы справились. ни фига. в ветке за Роше не справились.

///P.S. - Мстить за короля? Эээ... Мы точно играли в разные игры.///
ну хорошо. тогда за что же убивать Лето в конце, когда его убийство уже не имеет никакого смысла? все на совете узнали от самого же Лето, что он убивал королей по приказу Ложи. всё - имя нашего Геральта очищено. так какого-же чёрта убивать Лето, если не из мести за Фолтеста? не уж то за то, что нашему бедному Геральту пришлось так умучиться вусмерть из-за его выходки и пока он искал его? увольте!! Геральт не красна девица, чтоб дуться из-за таких капризов. вся его жизнь - одна сплошная неприятность. другого "счастья" он и не ищет поди уже. даже не представляет себе.

Ask,
///Что мне нравиться? сюжет 1 части.
- В конце игры влияние на мир минимальны(да, есть, но МИНИМАЛЬНЫ),
- мотивация норм - мщениие за ведьмака,
- атмосфера есть, сюжет очень интересен,
- нейтралитет вообще очень хорошо подчеркивается, и хоть до конца не соблюдается, но Геральт об этом много думает и переживает(и не только Геральт).///
добавлю только, что в В1 можно было жить. в В2 одна сплошная беготня а-ля "успеть бы". так и пролетает вся игра на одном дыхании и ты понимаешь, что уже всё - конец.

///и минимальное влияние на мир.///
...со стороны Геральта.
так будет яснее мысль.
мир может рушиться сколько ему угодно (как он сам это уже говорил в книге), но Геральт не должен иметь к этому какое-либо значимое отношение. и такой Геральт мне знаком. за такого приятно играть. но не за того, который суёт свой нос везде, куда не след.

ну нагородил.
ПС. начало на пред стр.

Raziel, по сути ты все правильно изложил. До сих пор не понимаю зачем Геральт вообще согласился помочь Фольтесту в осаде крепости? Мог бы ко всем чертям послать короля со всеми его делами и уехать вместе с Трисс в Каэр Морхен память восстанавливать. Он и так дважды расколдовал его дочь, спас Вызиму от магистра и мутантов, а так же самого короля от убийцы, так нет же решил "живым талисманом" побыть Вот и доигрался... Ведь Лето Геральта подставил не специально, просто как всегда оказался не в то время, не в том месте как говориться. Так что и получается, что в конце Геральт убивает Лето только из мести за короля.

Raziel,
"ну давайте вспомним хотя бы то, как он послал Венцка с его предложением сослужить в охране"
ну тогда давай вспомним и то, что ему все равно не удалось остаться в стороне и пришлось таки резать белок.
Так же можно вспомнить и то, что он ранее почему-то согласился помогать Калантэ и при этом еще ломать комедию.
К тому же Венцк все-таки не король, а зная Фольтеста и его дурной нрав, думаю Геральт, по здравому разумению и учитывая сложившиеся обстоятельства не мог ему отказать, это было не в его интересах на тот момент. К тому же как бы он вышел на убийц, если бы не был рядом с Фольтестом.

"прям перед этим у указал на момент, где он поставил свои принципы выше здоровья друзей"
ниче не понял, какой момент?

"не обязан. так не договаривались. был уговор только по Лето. Лоредо совсем другое дело. а если Роше нагло ставит это в условие/шантаж, то Геральту как раз таки свойственнее было бы послать его."
Ок, и что дальше, Лето на тот момент уже в Вергене. До Вергена пешочком? Вплавь? Верхом на Золтане? У него нет выбора.

"но если для каждого есть только одно прохождение (как мы с Вами говорим)"
Правильнее сказать есть один выбор, тот что ближе каждому конкретному игроку, но чтобы с этим выбором определится нужно узнать все стороны сюжета, а для этого нужно пройти игру, как минимум, два раза.
Именно поэтому суть построения сюжета в В2 несравнима с написанием книги.

Raziel,
"за Лето, куда ж ещё!?.."
У тебя тоже готов свой, улучшенный сценарий для В2? Выкладывай.
Геральт бодрячком шагает из Вызимы на поиски таинственных ведьмаков-убийц королей, десятой дорогой обходя этих самых королей, солдат и скоятаэлей, внезапно, в чистом поле встречает Лето. Гейм ова. Тру стори.

Raziel,
"так какого-же чёрта убивать Лето, если не из мести за Фолтеста?"
Разве там где-то хоть единым намеком сказано, что он его убивает из мести за Фольтеста? Нет.
Самое главное что есть выбор, не хочешь - не убивай. Но ты не один такой, может кто-то найдет для себя причину убить его.
Ты, например, уверен, что Лето не воткнет нож в спину Геральту или кому-то из его друзей, если это будет нужно для достижения его целей, учитывая что он подставил ради этого под удар целые страны и народы.

Raziel,
"представьте на минутку защиту Вергена без Геральта и его неоценимых услуг."
Если на то пошло, тогда уж надо вспомнить, что у Хенсельта на другом берегу реки стояло 5000 солдат, тут и сотня Геральтов не справилась бы. Так что, можно сказать, осаду Вергена мы видели лишь в миниатюре, по понятным причинам, а Верхний Аэдирн пал бы в любом случае, и в этом моменте вообще серьезный просчет сценаристов.

Raziel:"чистый лист на то и чистый, что на нём можно накарябать всё что угодно."
В этом и есть выбор игрока.

"ну хорошо. тогда за что же убивать Лето в конце, когда его убийство уже не имеет никакого смысла? все на совете узнали от самого же Лето, что он убивал королей по приказу Ложи. всё - имя нашего Геральта очищено. так какого-же чёрта убивать Лето, если не из мести за Фолтеста? не уж то за то, что нашему бедному Геральту пришлось так умучиться вусмерть из-за его выходки и пока он искал его? увольте!! Геральт не красна девица, чтоб дуться из-за таких капризов. "
Не из-за Фольтеста, а из-за опасных для мира планов у Лето, но убивать ли его это опять же выбор.
nu3dape3:"Если на то пошло, тогда уж надо вспомнить, что у Хенсельта на другом берегу реки стояло 5000 солдат, тут и сотня Геральтов не справилась бы."
Ну, это при каких условиях и при какой местности.

Raziel,
//чистый лист на то и чистый, что на нём можно накарябать всё что угодно//
Он помнит все свои жизненные принципы, ну или почти все, а именно - нейтралитет(в первой части он только об этом и твердит), про кодекс - и в первой и во второй части можно заметить(например не убивание драконов, он помнит как в первый же день после окончания учебы отступился от кодекса и спас какую то девушку от дылд) - так что личность Геральта по моему вполне сформирована и соответствует книге, так что его беготня во второй части вообще кажется бредом.

//Мстить за короля//
А по-моему в игре все так и обставлено, об этом говорится и выше, но еще один фактор - Фольтеста вообще во второй части чуть ли не мать терезой сделали, он добр к ведьмаку, обещает ему все что угодно, сам такой доблестный рвется в бой в первых рядах, а его пафосная смерть? Все вместе приводит к тому что тебя уже настраивают на месть. Ну и в конце дают эту возможность(а ведь в конце имя-то чистое)

Ask:"Фольтеста вообще во второй части чуть ли не мать терезой сделали, он добр к ведьмаку,обещает ему все что угодно,"
А как он будет относиться к тому, от которого зависит его жизнь, тем более, что свою компетентность доказал доказал в конце I части.

"сам такой доблестный рвется в бой в первых рядах,"
Ты это где увидел?

"а его пафосная смерть?"
Геральт ОБЛАЖАЛСЯ, естественно он замечает каждую мелочь, каждый удар, наносимый Фодьтесту, находящемуся у Геральта под охраной.

"Все вместе приводит к тому что тебя уже настраивают на месть."
Нифига, меня лично никто на месть не настроил, у меня изначально был настрой, полностью идентичный настрою Геральта (свалить после всей заварухи), я к Фольтесту относился полностью нейтрально.

ar13,
"сам такой доблестный рвется в бой в первых рядах,"
//Ты это где увидел?//
При атаке с осадной башни, где же еще? И суть не в том что он в первых рядах, да, там говорится что простые солдаты подыхают под стенами замка, а в том что он напрямую участвует в боевых действиях, и типа он такой доблестный и вообще лучший король на свете.

"а его пафосная смерть?"
Да ладно! Пафосная! Какая там грустная мелодия играет, да и слоу-мо чтобы вообще успеть разрыдаться? Будто не какого-то там гребаного Фольтеста зарезали, а будто Лето зарезал Цири вместе с Йенифер. Ппц.

//А как он будет относиться к тому, от которого зависит его жизнь, тем более, что свою компетентность доказал доказал в конце I части.//
Ну ты же знаешь какой на самом деле Фольтест, да и тем более Фольтест должен был его отпустить в конце первой части, а Геральт вообще должен был убежать от него. Вообще Геральт какой-то услужливым стал во второй части, с монархами общается, им жизни спасает. Да ладно, это уже другой разговор

Jarpen_Zigrin_86,
///Вот и доигрался... Ведь Лето Геральта подставил не специально, просто как всегда оказался не в то время, не в том месте как говориться.///
верно. это ещё Дийкстра отмечал, в ходе мятежа на Танедде.)) но так-то он просто вышел "в кусты" спозаранку, и если бы знал в чём дело, то ни разу бы и ни сунулся. а тут знает, но таки суётся.

nu3dape3,
///ну тогда давай вспомним и то, что ему все равно не удалось остаться в стороне и пришлось таки резать белок.///
не ради Венцка и его отряда, а ради Цири с Трисс, по-большому счёту. это не одно и тоже. Цири помчалась на помощь к чародейке со словами "они умирают". если бы эти трое к тому времени уже не сопровождали бы этот отряд, то не думаю я, что они помчались бы на помощь к ним.

///Так же можно вспомнить и то, что он ранее почему-то согласился помогать Калантэ и при этом еще ломать комедию.///
согласился, да не совсем на условиях Калантэ. о том и речь. в тут Геральт ну прям овечка. ни слова против, и никакой своей идеи помощи именно что по-ведьмачи, а не по-солдатски.

///К тому же Венцк все-таки не король, а зная Фольтеста и его дурной нрав, думаю Геральт, по здравому разумению и учитывая сложившиеся обстоятельства не мог ему отказать, это было не в его интересах на тот момент.///
ну, нрав у Калантэ был куда "круче", и тем не менее там он не стал подчиняться беспрекословно.

///К тому же как бы он вышел на убийц, если бы не был рядом с Фольтестом.///
да мало-ли как. идей придумать можно массу, если захотеть. но СДПр захотели именно так, как мы увидели.))

///ниче не понял, какой момент?///
момент с Венцком.)) Трисс была сильно больна и нуждалась в помощи такого сопровождения как этот, но он таки отказал Венцку, даже рискуя тем, что тот не согласится принять его.

///Ок, и что дальше, Лето на тот момент уже в Вергене. До Вергена пешочком? Вплавь? Верхом на Золтане? У него нет выбора.///
всё выглядит именно так (безнадёжно), потому как игра не предоставляет больше другой возможности. но её можно было придумать, как и придумывалось всё остальное. говорю же - С ДПр нужно было только захотеть.

///Правильнее сказать есть один выбор, тот что ближе каждому конкретному игроку, но чтобы с этим выбором определится нужно узнать все стороны сюжета, а для этого нужно пройти игру, как минимум, два раза.///
второй раз проходить только ради сравнения с тем, что ты выбрал. ведь надо же понимать, что когда выбираешь (в непосредственно определённый момент), подразумевается невозможность отката, чтоб сделать иной выбор. именно на таком подходе и должен строиться характер прохождения.
а историю книги можно переписать по-разному. разными авторами. берётся к примеру какое-то заезжанная классика, и пишется каждым на свой лад.

///Именно поэтому суть построения сюжета в В2 несравнима с написанием книги.///
а это уже неважно, ибо для меня есть только одно прохождение. на остальное я забиваю, потому как не моё. технический вопрос подачи сюжета конечно же разный, но не об этом речь.
на меня, что есть второе прохождение, что нету - никак не влияет, ибо я делаю свой выбор сразу, не смотря потом "а правильно-ли я сделал".

///У тебя тоже готов свой, улучшенный сценарий для В2? Выкладывай.///
опять утрируете. то, что он должен пойти за Лето ясно как самый ясный день, куда ж ещё его может понести в тот момент?! а развитие уже зависит от сценаристов.))

///Если на то пошло, тогда уж надо вспомнить, что у Хенсельта на другом берегу реки стояло 5000 солдат, тут и сотня Геральтов не справилась бы.///
а с чего Вы взяли, что все эти 5000 не участвовали при штурме? потому как мы не могли лицезреть всю масштабность этой заварушки? ну, это уже условность игры. нам не могли её показать чисто из технических соображений.
совершенно непонятно, с чего бы Хенсельту оставлять эти войска незадействованными.

///и в этом моменте вообще серьезный просчет сценаристов.///
ну, просчёт или нет, но вышло так, что именно Геральт стал той неотъемлемой частью того, что Верген не пал. этого уже не исправить.

///Разве там где-то хоть единым намеком сказано, что он его убивает из мести за Фольтеста? Нет.
Самое главное что есть выбор, не хочешь - не убивай. Но ты не один такой, может кто-то найдет для себя причину убить его. ///
дык в том-то и дело, что если не месть, то причин больше разумно-логический нету, как ни крути. ну назовите хотя бы одну?)

Боже мой, Разиэль и сюда написал гигансткий пост)) Клинический случай)

ar13,
///Не из-за Фольтеста, а из-за опасных для мира планов у Лето, но убивать ли его это опять же выбор.///
ах.. совсем забыл, что Геральт теперь ещё и радеет за мир во всём мире.
а выбор должен быть обоснованным и логически отвечающим повествованию и причины должны быть очевидными. просто так убивать, найдя себе какую-то там невразумительную и шальную причину - это идиотизм.))

Ask,
///Он помнит все свои жизненные принципы, ну или почти все, а именно - нейтралитет///
о чём я и твержу. но мне возражают, что он всё забыл напрочь и этим типа объясняется это его новое становление и новые принципы. с чем я ессно не согласен.

DotanagelA,
отстань, не бегай за мной по-всюду.

DotanagelA,
это только разогрев.

DotanagelA,
и да, я ведь предлагал тут перейти к нам, на форум, но не хотят.

ar13,
///Нифига, меня лично никто на месть не настроил, у меня изначально был настрой, полностью идентичный настрою Геральта (свалить после всей заварухи), я к Фольтесту относился полностью нейтрально.///
а речь не о Вас и обо мне и подобных нам в своём выборе, а о тех, кто таки убил Лето.

Ask,
///да и тем более Фольтест должен был его отпустить в конце первой части, а Геральт вообще должен был убежать от него.///
так и есть. ещё, по идее, Геральт должен был сначала отбыть в Каэр Морхен, чтобы вернуть формулы на место. доверять их кому-либо было накладно и боязно, особенно после всего того, с чем он намучился, пока добывал их. уж лучше самому отвезти. но этот момент тупо опустили, типа не важно, сами додумывайте "как", ибо история уже разворачивается совсем другая, тут уже не до формул каких-то там.
я к тому, что если уж Геральт отбыл в Каэр Морхен (как и предполагается), то мог и не возвращаться вовсе, тем самым загоняя себя же в угол к Фольтесту, становясь заложником его прихоти. вот вам и ещё одна странность.

Raziel,
"не ради Венцка и его отряда, а ради Цири с Трисс"
Не важно ради чего, я не об этом говорю, а о том, что ему все равно не удалось сохранить нейтралитет, как и во многих других случаях.

"согласился, да не совсем на условиях Калантэ. о том и речь. в тут Геральт ну прям овечка. ни слова против, и никакой своей идеи помощи именно что по-ведьмачи, а не по-солдатски."

А в чем он должен быть против, сказать Фольтесту: сворачивай войска, пойдем по домам? Не время решать вопросы, когда уже начался военный конфликт. И что он должен был делать по-ведьмачьи, не пойму? Он и так сделал много, чего не смог бы ни один другой солдат, при этом несколько раз спас жизнь Фольтесту, да еще и Ариану с его солдатами.

"ну, нрав у Калантэ был куда "круче", и тем не менее там он не стал подчиняться беспрекословно"
Калантэ была мудрой и рассудительной, а Фольтест - самодур, сегодня приближает к себе, а завтра прикажет вздернуть. Геральту, кстати, совсем не хотелось принимать участие в осаде и он об этом говорил.

"да мало-ли как. идей придумать можно массу, если захотеть."
Ну конечно, проще всего рассуждать про массу идей сидя на диване, а вот придумать и реализовать так чтобы было интересно...

"момент с Венцком.)) Трисс была сильно больна и нуждалась в помощи"
Думаю, Венцк человек был не глупый и вряд ли бы их выгнал, в любом случае, ибо понимал, что уж лучше с ведьмаком, чем без него.

"всё выглядит именно так (безнадёжно), потому как игра не предоставляет больше другой возможности. но её можно было придумать, как и придумывалось всё остальное. говорю же - С ДПр нужно было только захотеть."
в таком случае, тебе надо было идти в СДПР и требовать переписать сценарий )
Возможность, конечно, можно было придумать, например, угнать корабль, но это выглядело бы просто глупо и нелогично.

"второй раз проходить только ради сравнения с тем, что ты выбрал. ведь надо же понимать, что когда выбираешь (в непосредственно определённый момент), подразумевается невозможность отката, чтоб сделать иной выбор. именно на таком подходе и должен строиться характер прохождения."
Это твой личный подход и твое личное видение, я например проходил 2й, 3й раз не просто ради какого-то сравнения, я знал, что есть принципиально другой вариант развития событий.
И в игре всегда есть возможность отката и иного выбора, как посредством перепрохождения, так и загрузки сейва, в отличие от книги. Все остальное, твой выбор, твоя собственная линия событий - только у тебя в голове.

"а историю книги можно переписать по-разному. разными авторами"
Ведьмака никто не переписывал, а если бы и переписывал - кому это надо.

"а это уже неважно, ибо для меня есть только одно прохождение. на остальное я забиваю, потому как не моё"
Ну, это я уже понял, так что о вкусах спорить не собираюсь, я же говорил как раз о технической стороне создания сюжета, в играх же он гораздо ближе к кино, чем к литературе.

Raziel,
"опять утрируете. то, что он должен пойти за Лето ясно как самый ясный день, куда ж ещё его может понести в тот момент?!"
в какой именно момент? Я спросил "куда уйти" потому что человек заявил, что Геральт должен был уйти еще до осады, а он тогда еще не знал кто такой Лето и кто убивает королей и что их вообще убивают.

"а с чего Вы взяли, что все эти 5000 не участвовали при штурме?"
Ну я же сказал в том посте: "по понятным причинам" мы этого не видели. Но в сценарии-то получился косяк, потому что Хенсельт после штурма сдается никак не задействовав свои 5000 солдат. Поэтому и говорю, что неоценимая помощь Геральта Вергену не так уж очевидна, город все равно должен был пасть, по идее.

"дык в том-то и дело, что если не месть, то причин больше разумно-логический нету, как ни крути. ну назовите хотя бы одну?)"
Я назвал, там же, ты просто не внимательно читаешь посты.

да, кстати, это я, nu3dape3, мне ник таки забанили

Raziel,
"Геральт должен был сначала отбыть в Каэр Морхен"
И зачем? Он мог вполне встретися с другими ведьмаками и передать всё добро. Или еще проще: Трисс-телепорт-Каэр Морхен-телепорт-Вызима. Вот и все.

"если уж Геральт отбыл в Каэр Морхен (как и предполагается)"
не выдумавай, ни где это не предполагается ни коим образом, это уж совсем было бы глупо.

Да и, думаете ведьмаки вернутся в Каэр Морхен?

Sweater,
ну а куда по твоему возвращать СЕКРЕТНЫЕ эликсиры? В хранилище на вокзале?

bad_nickname,
//"Геральт должен был сначала отбыть в Каэр Морхен"
И зачем? Он мог вполне встретися с другими ведьмаками и передать всё добро. Или еще проще: Трисс-телепорт-Каэр Морхен-телепорт-Вызима. Вот и все.//
Ну вот-таки здесь телепортнувшись вместе с Трисс в Каер Морхен он должен был бы остаться там, чем переться опять к Фольтесту, которому Геральт уже сделал больше чем требовалось. Он нейтралитет и никогда не людил политику и королей, оказавшись в Каер Морхене он был уже далеко от Фольтеста и должен был остаться и разобраться в себе. Да и то что он типа таскается с Фольтестом из-за Трисс тоже не в тему, а если я Шани выбрал, да и вообще Геральт даже от Йенифер убегал, не то что там какая-то Трисс.
С другими ведьмаками встреча тоже маловероятна потому что они в других странах, а путь в те времена занимал долгое время. Да и вообще получив эликсиры ждать при дворе другого ведбмака чтобы передать груз крайне глупо, Геральт наверняка воспользовался бы этим чтобы опять-таки свалить от Фольтеста.

Ask,
"телепортнувшись вместе с Трисс в Каер Морхен"
а кто сказал, что вместе? Она одна не могла этого сделать?

bad_nickname,
ну вообще-то это секретные эликсиры, и как ты помнишь ведьмаки даже Трисс не подпускали к ним, так что Сопровождение Трисс Геральтом наиболее логично. Да и тем более она в эликсирах ничего не смыслит, не знает где они хранятся, как хранятся, в тепле, в холоде, возле огня, на солнце, так что расположить их сможет только ведьмак. Ну ето так вторичный аргумент, а главный все таки - секретность - не забывай Трисс работает на ЛОЖУ.

Ask, просто Весемир сказал, что они покидают Каэр Морхен, и я думал, что они туда не вернутся.
Даже если вернутся, то должен же их кто-то охранять. Все таки даже 5 ведьмаков с Трисс не смогли уберечь секреты от саламандр. Так что в хранилище на вокзале они были бы в несколько большей безопасности, чем в пустой крепости.

Весемира нужно найти и все такое. Другими словами этот аспект разработчики действительно забыли ответить.

Sweater, как-то я и позабыл что Весемир уходит из Каер Морхена. Но может быть он сказал это из-за отсутствия эликсиров, думаю после того как Геральт возвратил бы их он все таки пришел бы обратно, чтобы их охранять, хотя не факт.

Ask,
каком еще тепле-холоде, че выдумывать всякий бред, в ведьмачьей лаборатории они хранились, запусти первую часть и посмотри.

"Трисс работает на ЛОЖУ"
И что? Она всегда работала на ложу и ее всегда принимали в Каэр Морхене.
И вообще ведьмаки приходили в Каэр Морхен только на зимовку, так что еще не факт, что они бы оставили свои мутагены там на хранение.

bad_nickname,
//каком еще тепле-холоде, че выдумывать всякий бред, в ведьмачьей лаборатории они хранились, запусти первую часть и посмотри.//
Сомневаюсь что эликсиры можно бросить в угол, и они там будут нормально храниться, а то что они хранятся в лаборатории, то Трисс не была в лаборатории.
//И что? Она всегда работала на ложу и ее всегда принимали в Каэр Морхене.//
Не путай понятия "принимали" и "выдавали секреты".

Ask,
с чего ты вообще взял, что там есть эликсиры, ты их видел? Может там только рецепты остались, т.к. Явед успел использовал какую-то часть из того, что было украдено.

"Не путай понятия "принимали" и "выдавали секреты"."
омг, и на хрена ей эти секреты? Ты уже ересь какую-то городишь, факт в том, что все ведьмачьи приблуды были возвращены ведьмакам, а что там дальше было, можно додумывать сколько угодно, толку-то.

Если уж так покритиковать то меня сомое больше немножко огорчает упущение (подсироние немножко) самих класних мелочей в игре атмосфери "жизни" Геральта даже поесть и нажраца нельзя (( думал что в 3.0 исправят но нет жаль ( А так все куль )) и иногда правда нет как нейтралитета прдерживатся хотя да правда тоже малость упущение но тогда проджектам пришлось еще локацию варганить _) и еще дольше шла б разроботка а они просто спешили

орел, '
Вот с тобой я соглашусь, играя в игру, понимаешь что СДПР реально спешили.

bad_nickname,
///Не важно ради чего, я не об этом говорю, а о том, что ему все равно не удалось сохранить нейтралитет, как и во многих других случаях.///
это как раз таки важно. потому что идти самому и идти от безысходности - две разные вещи. в первом случае он ломает свои принципы сам, а во втором он остаётся верен им, хоть и приходится отступать ради гораздо бОльших вещей, когда выбор встаёт непосредственно и решать нужно немедля - жизнь или смерть. но опять же, дальше ведьмак остаётся прежним. я не считаю важным моментом временные отступления, продиктованные ситуацией а не переосмыслением сути.

///Ну конечно, проще всего рассуждать про массу идей сидя на диване, а вот придумать и реализовать так чтобы было интересно...///
а Вы что, уже не верите в необычайные возможности СДПр ? при всё моём критичном отзыве от В2, даже я верю, что они способны и на большее.))

///Думаю, Венцк человек был не глупый и вряд ли бы их выгнал, в любом случае, ибо понимал, что уж лучше с ведьмаком, чем без него.///
неужели Геральт мог расчитывать на такую щедрость от господина которого видел в первый раз?! мне почему-то кажется, что ведьмак вполне был готов и отчалить от ник, будь на то воля Венцка. и уж совсем не надеялся на его благоразумность, не смотря на его же спокойствие. ведьмак ведьмаком, а миссия, каким бы пшиком она на самом деле ни была, была всё же секретной, а Геральт чётко и ясно сказал, чтоб на его меч не рассчитывали.

///Возможность, конечно, можно было придумать, например, угнать корабль, но это выглядело бы просто глупо и нелогично.///
именно угнать корабль - да, выглядело бы глупо. но для человека, которого устраивает то что еть, так же глупо может выглядеть и всё остальное, каким бы уместным оно ни казалось.

///Это твой личный подход и твое личное видение, я например проходил 2й, 3й раз не просто ради какого-то сравнения, я знал, что есть принципиально другой вариант развития событий.///
жизнь невозможно прожить два раза. а игра как раз симулирует эту самую жизнь. у меня лично именно такой подход. одно прохождение не может быть основано на другом. Геральт в игре не может делать выбор, основываясь на знаниях другого прохождения, уже пройденного или прочитанного игроком. если же это происходит, то теряется смысл логичности выбора, ибо ГГ не ясновидящий. сюжет проходится исходя из состояния ГГ а не всевидящего/знающего игрока.

///И в игре всегда есть возможность отката и иного выбора, как посредством перепрохождения, так и загрузки сейва, в отличие от книги. Все остальное, твой выбор, твоя собственная линия событий - только у тебя в голове.///
зато конечный сейв для перехода/продолжения истории используется только один. это и есть та суть, о которой я говорю. история прохождения важна только одна, остальное только ковыряние и разбор по типу "а что если".

///Ведьмака никто не переписывал, а если бы и переписывал - кому это надо.///
Ведьмаку просто повезло. а тот, кому надо, купит права, как тот продюсер сериала, и перепишет на свой манер. и совершенно не важно - выгорит или нет. суть не в этом, а в практике такой деятельности.

///Ну, это я уже понял, так что о вкусах спорить не собираюсь,///
дело не во вкусах. я же не говорю о конкретном своём прохождении. я говорю о прохождении как о таковом, о единственном, каким бы оно ни было.

bad_nickname,
///в какой именно момент? Я спросил "куда уйти" потому что человек заявил, что Геральт должен был уйти еще до осады, а он тогда еще не знал кто такой Лето и кто убивает королей и что их вообще убивают.///
для начала ответьте: Фольтест держал при себе Геральта как охранника или же он хотел, что бы ведьмак нашёл откуда идёт след того неудачливого убийцы?

///Ну я же сказал в том посте: "по понятным причинам" мы этого не видели. Но в сценарии-то получился косяк, потому что Хенсельт после штурма сдается никак не задействовав свои 5000 солдат. Поэтому и говорю, что неоценимая помощь Геральта Вергену не так уж очевидна, город все равно должен был пасть, по идее.///
никакой это не косяк. об том, что все 5000 тыщ не участвовали в игре не было ни намёка ни с чьей либо стороны. от того, что мы не видели масштабности боёв ещё не говорит о том, что Хенсельт не задействовал все свои силы. игра просто встала бы от такого кол-ва неписей на одном месте. СДПр сознательно ушли от такого, ясен пень, ибо игра и так ресурсоёмкой получилась.

///Я назвал, там же, ты просто не внимательно читаешь посты.///
ты только говорил про предоставленный выбор. я не увидел той причины, о которой я говорю. или напиши мне снова, а то я чёт никак уже не найду в этой тонне текста.))

///да, кстати, это я, nu3dape3, мне ник таки забанили///
ага, новый ник на то и намекает - за что.

bad_nickname,
///И зачем? Он мог вполне встретися с другими ведьмаками и передать всё добро. Или еще проще: Трисс-телепорт-Каэр Морхен-телепорт-Вызима. Вот и все.///
ну раз он вовсе хотел свалить с Трисс, то почему же он не воспользовался подобным телепорт-Каэр Морхен в один конец? не думаю, что Фольтест бы его преследовал. у него и без него забот хватает выше крыши, что Геральт чуть ли не на последнем месте. да и ведьмаку не привыкать сбегать от монарших особ. ведьмаки - странный народец.

///не выдумавай, ни где это не предполагается ни коим образом, это уж совсем было бы глупо.///
твой телепорт в Каэр Морхен - выдумка большая, чем это. а то, что привёл я именно что предполагается. формулы у Геральта. не собирается же он таскать их с собой всю жизнь?! а тут ещё плюс ко всему встаёт вопрос о доверии их кому либо. даже Трисс. значит, логически выходит, что он и должен их доставить, самолично. к тому же в конце В1 был арт как Геральт уходит - внимание - с навьченной Плотвой. значит в дорогу не близкую. и уж точно не в лагерь к Фолтесту.

Raziel:"а выбор должен быть обоснованным и логически отвечающим повествованию и причины должны быть очевидными. просто так убивать, найдя себе какую-то там невразумительную и шальную причину - это идиотизм.))"
"а речь не о Вас и обо мне и подобных нам в своём выборе, а о тех, кто таки убил Лето."
Я его убил из-за того, что он убивал королей и на этом оостанавливаться не собирается. Из-за этого в королевствах наступили неразбериха и хаос, Нильфгард напал на них. Спокойно жить не сможет никто, в том числе и Геральт (а жить ему придётся именно в них, чтобы зарабатывать).

Sweater,
///Даже если вернутся, то должен же их кто-то охранять. Все таки даже 5 ведьмаков с Трисс не смогли уберечь секреты от саламандр. Так что в хранилище на вокзале они были бы в несколько большей безопасности, чем в пустой крепости.///
тут дело в том, что изначально предполагается, что про эликсиры не знает никто. ну или мало кто. чем меньше знают, тем легче сохранить. это по определению. такой вот принцип.

то, что они решили покинуть Каэр Морхе, скорее всего, было продиктовано той безнадёгой, от которой им казалось, что формулы вряд ли найдутся, ибо им совершенно неясно было где именно их нужно было искать. все отправились практически на все четыре стороны. у них не было на тот момент ни одной зацепки. и это было куда почище чем искать иголку в стоге сена. ну а так зимовать им всё же где-то нужно, ибо зимой работы у них не особо, по миру не по-кочуешь.

bad_nickname,
///И что? Она всегда работала на ложу и ее всегда принимали в Каэр Морхене.///
в последний раз она была там ещё до основания Ложи как таковой. а её основали только после Танедда (где похерили весь Капитул), и не сразу.

///И вообще ведьмаки приходили в Каэр Морхен только на зимовку, так что еще не факт, что они бы оставили свои мутагены там на хранение.///
а где же они тогда их оставляли раньше, когда заканчивалась зимовка?

///с чего ты вообще взял, что там есть эликсиры, ты их видел? Может там только рецепты остались, т.к. Явед успел использовал какую-то часть из того, что было украдено.///
использовал не значит, что он уничтожил формулы. да и они не самоуничтожаются после их использования. из просто читают, берут с них инфу, а не варят в колбочках.

///омг, и на хрена ей эти секреты? Ты уже ересь какую-то городишь///
ты лучше спроси, зачем козе капуста.
ну а Трисс, если ты вдруг забыл, таки подумывала о том, как можно было бы их использовать в своих чародейских целях. во благо конечно же, и всё же даже на такое ведьмаки не могли пойти.

///факт в том, что все ведьмачьи приблуды были возвращены ведьмакам, а что там дальше было, можно додумывать сколько угодно, толку-то.///
только вот вопрос в том, КАК ИМЕННО они были возвращены. и если учесть то, ЧТО ИМЕННО мы тут обсуждаем (не стоит об этом забывать), то это становится важным моментом.

ar13,
///Я его убил из-за того, что он убивал королей и на этом оостанавливаться не собирается. Из-за этого в королевствах наступили неразбериха и хаос, Нильфгард напал на них. Спокойно жить не сможет никто, в том числе и Геральт (а жить ему придётся именно в них, чтобы зарабатывать).///
я уже писал выше, что совсем как-то упустил допущение, что Геральт у нас ещё и паладином заделался. эдакий защитник всего бескрайнего севера. и это не смотря на то, что он как-то раз уже говорил, что ему пофиг где ведьмачить, хоть на севере, хоть на юге. и что если ему придётся защищать нильфгаардских детей/женщин/стариков от нечисти, то он будет делать это даже на развалинах всего рухнувшего мира. это его слова. и с чего Вы взяли, что Лето будет продолжать убивать королей? он уже выполнил своё дело. всё уже. теперь пора Эмгыру платить ему обещанное им. Лето, не смотря ни на что, всё же н отъявленный мерзавец и плохиш,, как Вам могло показаться. он не творил своё зло из-за того, что ненавидел всё хорошее/доброе. не нужно возводить его в ранг Бонарта, переполненного всеми возможными комплексами морально-этического характера. но если Вы действовали от своего имени, а не от имени Геральта, то я молчу, имеете полное право.))

Raziel,
"это как раз таки важно. потому что идти самому и идти от безысходности - две разные вещи"
Я понимаю, что в данном случае выбора уже не было, но я говорю о нейтралитете в принципе, вспомни разговор с Ярпеном там же, ведь как он сказал, так и получилось в итоге. Как и во многих других случаях, Сапковский показывает (на мой взгляд), что стремление Геральта быть нейтральным, остается лишь стремлением, чертой характера, но на деле он никогда не мог остаться в стороне, потому что события всегда оказывались выше его принципов, и касались либо его самого, либо его близких.

"а Вы что, уже не верите в необычайные возможности СДПр?"
т.е. придумать 100500 вариантов развития сюжета, чтобы угодить каждому? Поминутно спрашивать: хотите пойти налево или направо, или остаться на месте? Сюжет такая штука, идея конкретного человека, сценариста, и тебе это либо нравится, либо нет, иного не дано.

"неужели Геральт мог расчитывать на такую щедрость от господина которого видел в первый раз?!"
Дело не в щедрости, а в том, что Венцк прекрасно понимал, что если случится заварушка, Геральт не станет отсиживаться на телеге, а будет защищать Трисс и Цири, тем самым, пусть невольно, но поможет его отряду, так в итоге и вышло.

"именно угнать корабль - да, выглядело бы глупо. но для человека, которого устраивает то что еть, так же глупо может выглядеть и всё остальное, каким бы уместным оно ни казалось"
Для начала нужно понять о чем идет речь, т.е. конкретные примеры, а потом уже рассуждать глупо это или уместно, а у тебя получается и развитие сюжета не устраивает, но и других вариантов ты не видишь.

"жизнь невозможно прожить два раза. а игра как раз симулирует эту самую жизнь. у меня лично именно такой подход"
Ведьмак 2 - симулятор жизни? внезапно ) Ну, мне не близок такой подход в отношении Ведьмака, для меня это рассказанная история прежде всего, я не пытаюсь влезть в шкуру Геральта, потому что он характерный герой, уже придуманный и сформированный в целом, мне интереснее наблюдать за ним со стороны. Симуляция, это скорее про ТЕС, Фоллаут или Фейбл, когда начинаешь с нуля и лепишь из ГГ что угодно.

"зато конечный сейв для перехода/продолжения истории используется только один. это и есть та суть, о которой я говорю"
Сейв из 1й части во 2ю как-то повлиял на "твою" историю? Несколько упоминаний в диалогах - вот и все влияние. Глобальный сюжет игры все равно напишут разрабы, "твоими" будут только нюансы, которые еще неизвестно как будут отражены в 3й части.

"история прохождения важна только одна, остальное только ковыряние и разбор по типу "а что если"."
Опять же - для тебя одна, а для меня другая и т.д. А это "ковыряние" - нелинейность сюжета, без которой порядочная рпг сегодня не обходится.

"я говорю о прохождении как о таковом, о единственном, каким бы оно ни было."
Для тебя одного и для каждого в отдельности - да, но в целом-то, в принципе их два, как минимум. Так заложено в игру изначально и никуда от этого не денешься. В этом я и вижу коренное отличие от книги.

"Ведьмаку просто повезло. а тот, кому надо, купит права, как тот продюсер сериала, и перепишет на свой манер. и совершенно не важно - выгорит или нет. суть не в этом, а в практике такой деятельности."
Сериал снимался разве не по первым двум книгам? Как бы там ни было, люди же оценили его "по достоинству" и отправили на помойку, это главное. Ведьмаку повезло с родословной, это не трешачок, который можно переписать на свой лад и выдавать как нечто сопоставимое по качеству, а фанфикшн меня лично не занимает.

Raziel,
"Фольтест держал при себе Геральта как охранника или же он хотел, что бы ведьмак нашёл откуда идёт след того неудачливого убийцы?"
Очевидно, по обеим причинам, но одно не исключало другого, т.к. восстание началось как раз во время расследования. А какие уж там были дальнейшие планы у Фольтеста неизвестно. Но известно, что он не собирался держать Геральта при себе и сказал ему об этом после взятия замка.

"никакой это не косяк. об том, что все 5000 тыщ не участвовали в игре не было ни намёка ни с чьей либо стороны. от того, что мы не видели масштабности боёв ещё не говорит о том, что Хенсельт не задействовал все свои силы. игра просто встала бы от такого кол-ва неписей на одном месте."
В таком случае получается, что Геральт чуть ли не в одиночку перебил всю каэдвенскую армию, бред же. Потому что в прохождении за Роше Верген был захвачен.
Кроме того что каэдвенцы численно намного превосходили (1 к 5), в рядах Вергена были только ополченцы, крестьяне, да кучка эльфов-партизан, и это против профессиональной армии под командованием опытных офицеров прошедших не одну кампанию. О том что у Вергена не было шансов говорится по ходу всей 2й главы, и тут вдруг чудесное спасение. Ты в это веришь? Я не на столько наивен. Верген должен был пасть при любом раскладе, в этом и косяк сценария.

"ты только говорил про предоставленный выбор. я не увидел той причины, о которой я говорю. или напиши мне снова, а то я чёт никак уже не найду в этой тонне текста"

nu3dape3 [профиль / 2012-08-06 21:28:39]
Ты, например, уверен, что Лето не воткнет нож в спину Геральту или кому-то из его друзей, если это будет нужно для достижения его целей, учитывая что он подставил ради этого под удар целые страны и народы." - как вариант, я вполне допускаю, что кто-то может так мыслить.

Raziel,
"ну раз он вовсе хотел свалить с Трисс, то почему же он не воспользовался подобным телепорт-Каэр Морхен в один конец? не думаю, что Фольтест бы его преследовал."
Во-первых, я не утверждаю ничего, это как вариант, коих можно придумать сколько угодно.
Во-вторых, если бы он свалил, Фольтест конечно не стал бы преследовать, потому что его убили, и Геральт все равно попал бы под подозрение.
В-третьих, как он может уйти, если взялся расследовать покушение, к тому же никаких следов и зацепок нет, значит вполне логично ему находится при Фольтесте, т.к. за одним покушением могло последовать и другое.

"твой телепорт в Каэр Морхен - выдумка большая, чем это. а то, что привёл я именно что предполагается. формулы у Геральта. не собирается же он таскать их с собой всю жизнь?!"
Ну я же прямо сказал, что это лишь мое предположение, догадка, фантазия, как угодно, вот и все.
А откуда ты взял, что он отправился в Каэр Морхен и где и как это предполагается, я не знаю.

"к тому же в конце В1 был арт как Геральт уходит - внимание - с навьченной Плотвой. значит в дорогу не близкую"
это значит только то, что на тот момент у разрабов еще не было готового сценария 2й части, и более ничего.
Да и вообще это спор ни о чем, потому что мы не знаем доподлинно и даже примерно, куда и как отправились эти формулы, ибо сценаристы никак не осветили этот момент, потому можно строить догадки до бесконечности.

bad_nickname,
//В-третьих, как он может уйти, если взялся расследовать покушение, к тому же никаких следов и зацепок нет, значит вполне логично ему находится при Фольтесте, т.к. за одним покушением могло последовать и другое.//
О Боже, ну ответь мне, зачем вообще Геральту надо было расследовать это? Просчет разрабов нереальный, он бы нахер свалил и все.

Raziel,
"в последний раз она была там ещё до основания Ложи как таковой. а её основали только после Танедда (где похерили весь Капитул), и не сразу."
И то правда, я и позабыл уже этот момент, но суть не в этом, а в том что ведьмаки ей доверяли, да и не стала бы она их кидать.

"а где же они тогда их оставляли раньше, когда заканчивалась зимовка?"
вот это надо уже поляков спросить ) Наверное, там всегда и хранили, просто раньше никто не нападал на крепость с целью украсть ведьмачьи секреты.

"использовал не значит, что он уничтожил формулы"
Я не про формулы, а про упомянутые некие "эликсиры", остались они там или нет, были ли вообще - непонятно.

"ну а Трисс, если ты вдруг забыл, таки подумывала о том, как можно было бы их использовать в своих чародейских целях"
ну даже если предположить, что они бы попали к ней в руки, я не верю, что она бы стала утаивать их, использовать в неких своих целях, и тем самым портить отношения с Геральтом.

"только вот вопрос в том, КАК ИМЕННО они были возвращены"
да не важно это теперь, это нужно было обрисовать в конце 1й части, например вместо навьюченной (не пойми куда) Плотвы, встречу с ведьмаками и передачу им формул. А теперь этот момент упущен, сюжет ушел далеко вперед, и никто к нему официально возвращаться не будет.
А гадать опять же можно до бесконечности, только что это даст... Можт он их зарыл где-нить под Вызимой ) может отдал на хранение Шани или в банк Вивальди.

"с чего Вы взяли, что Лето будет продолжать убивать королей?"
а почему нет, еще жив Радовид, Хенсельт (если жив), короли дальнего севера, Ковир, Повисс, Каингорн и пр., кто знает, что на уме у этого Лето. Дело не в том, что он конченый злодей, просто он из тех, кто не остановится ни перед чем ради своей цели.

Ask,
"О Боже, ну ответь мне, зачем вообще Геральту надо было расследовать это? Просчет разрабов нереальный, он бы нахер свалил и все"

1. Нападавший - ведьмак
2. Просьба Фольтеста
3. Деньги
Теперь ты мне ответь, куда он бы он свалил и зачем?