Голосование на сайте ЭХО Москвы - Ведьмак - Хроники Каэр Морхена. Гвинт (Gwent)
Поиск: (Минимум 2 символа)
Комментарии
Ведьмак
Прохождение
Реклама
Ведьмак 2
Прохождение

Голосование на сайте ЭХО Москвы

Сапковский
Дорогие друзья! 13 августа на сайте Радио ЭХО Москвы, в разделе Блог, появилась новость о голосовании за «100 книг для школьника», целью которого – выбрать 100 книг, рекомендованных школьникам для прочтения. Среди множества заявленных достойных авторов и произведений, присутствует так же и пан Сапковский с его, так полюбившейся нам, Сагой о Ведьмаке.



У нас есть уникальная возможность проголосовать за это произведение, дабы помочь подрастающему поколению познакомиться с ним как можно раньше и оценить всю глубину его сюжета, очарование самобытного мира, проникнуться его атмосферой и пережить все приключения вместе с его главными героями.








2012-08-16 15:02:10 | GrimHunter
« [1] [2] [3] [4] »
VIL [16.08.2012 в 21:39]
REDISKO, мы ведём диалог, но вы не понимаете о чём я вам пытаюсь сказать.

DotanagelA [16.08.2012 в 21:42]
REDISKO, у меня "Ведьмак" и "Мастер и Маргарита" стоят на одной полке. Как-то так.

Rinswind [16.08.2012 в 21:43]
Ну и что што в школе Ведьмака не поймут и не надо. Ведьмак такая книга, что хочешь думаешь, а хочешь нет. Свобода выбора!

Kruspe [16.08.2012 в 22:00]
bad_nickname, +1

REDISKO [16.08.2012 в 22:06]
VIL, откуда ты знаешь? Мне показалось, что это ты не понимаешь )

REDISKO [16.08.2012 в 22:07]
DotanagelA, Но категории-то разные, нет разве? )

Kruspe [16.08.2012 в 22:10]
REDISKO, русская и зарубежная литература. что непонятного?

Teksel [16.08.2012 в 22:11]
Сам читал во время учебы в 9-м классе, однако самых важных морально-философских-этично-политических моментов не понял, о чем сожалею. Теперь уже, в конце первого курса, получил настоящее удовольствие от прочтения. Считаю, что если вводить, то только в поздних классах. А филологам в университете учить обязательно.

DotanagelA [16.08.2012 в 22:14]
REDISKO, В смысле? Это мои любимые книги, какая больше для меня значит - не знаю, честно. О том, что Булгаков для литературы значит несравнимо больше - знаю и я, и сам Сапковский, по его же словам, в конце Саги поигравший в аллюзии именно на "Мастера и Маргариту".
Но на моей полке - они по праву рядом. Моя полка, что люблю, то и ставлю

Rinswind [16.08.2012 в 22:24]
Пусть читают, если бы в школе читал только то, что способен понять отупел бы под 11 класс. А перечитывать книги потом и открывать второе дно интересно.

vandal [16.08.2012 в 22:39]
lyssy89, спасибо за развёрнутый ответ, мне понравился ваш текст.
Я, кстати, читал Ведьмака несколько раз.
Мне очень нравилось, что он антирасистский, но с второй мировой я его никак не ассоциировал.
А сейчас, после ваших слов подумал - ведь Сапковский последнее время больше исторического пишет, значит и Ведьмак был не просто так, думаю вы правы про аналогии.

REDISKO [16.08.2012 в 22:50]
DotanagelA, спасибо, хорошо написал.
"Моя полка, что люблю, то и ставлю "
Конечно
"REDISKO, русская и зарубежная литература. что непонятного?"
Это про что сейчас? Про полку, или?

REDISKO [16.08.2012 в 22:53]
"однако самых важных морально-философских-этично-политических моментов"
Слушайте, объясните тупому, ну что за морально-этические моменты вы все там находите? Какие там хоть моменты, размышления? Напишите список, а? )

Симорли [16.08.2012 в 22:58]
Проголосовать конечно стоит по-любому,но Сага о Ведьмаке не для школьного возраста уж точно.Человек школьного возраста не поймёт и половины того скрытого смысла,философских размышлений и т.д и т.п.
Всё это по простой причине,неокрепший ум,отсутствие жизненного опыты,юный возраст наконец.
Но как бы так не было,школьники читать Сагу должны.Не поймут сейчас,в будущем домыслят.

Симорли [16.08.2012 в 23:14]
REDISKO
"Слушайте, объясните тупому, ну что за морально-этические моменты вы все там находите? Какие там хоть моменты, размышления? Напишите список, а? )"

Не хочу сильно разводить демагогию,попробую объяснить в двух словах так сказать.

Мир Ведьмака (да и наш мир тоже) не делится на "черное и белое". Не приходится выбирать между добром и злом,его попросту нет,а приходится выбирать между "Злом" и "Меньшим злом",но в итоге "Зло" всегда остаётся "Злом".
А также присутствую такие моменты,как когда-то говорил один мой хороший друг "не одно доброе дело,не проходит безнаказанно".
Я бы мог писать целый день про все эти тонны скрытых и явных смыслов,только вряд ли Вы это всё поймёте из моих слов.К этому нужно прийти самому,когда нибудь

VIL [16.08.2012 в 23:33]
REDISKO, вам я не могу объяснить свои мысли, по скольку вы не пытаетесь меня понять. И не нужно мне тыкать, мы с вами на брудершафт не пили

REDISKO [16.08.2012 в 23:35]
Симорли, так я список хотел... Главные темы там, ксенофобия, расизм... ) Про черное и белое и так понятно.

REDISKO [16.08.2012 в 23:44]
VIL, при чем тут мысли, я просто спросил, ВЫ сейчас про полку с книгами, или про университетский курс зарубежной литературы? Ну и потом я подумал, что обычно на форумах придерживаются менее официальной формы общения, но этот форум, очевидно, исключение. А на брудершафт мы, надеюсь, никогда и не выпьем.

VIL [16.08.2012 в 23:47]
REDISKO, взаимно. Я говорил о том , что в саге много глубоких и сложных моментов над которыми нужно ДУМАТЬ и пытаться их ПОНЯТЬ. Вроде именно об этом шёл наш диалог.

REDISKO [16.08.2012 в 23:49]
"неокрепший ум,отсутствие жизненного опыты,юный возраст"
"Но как бы так не было,школьники читать Сагу должны"
Т.е должны читать про кровищу, нетрадиционный секс и вещества несмотря на неокрепший ум и юный возраст? Как так? И, конечно, они сделают из всего этого самые "правильные" выводы? Вы себе не противоречите?

REDISKO [16.08.2012 в 23:55]
VIL, я предпочитаю понимать литературу получше, да и школьникам того же советую.

Kruspe [16.08.2012 в 23:57]
в ведьмаке скорее мысль главная в том что нет четкой границы между добром и злом, все гдето злые, в чемто добрые, ВСЕ. каждого героя саги нельзя назвать добрым(ужас что цири вытворяла) но и конкретно злобным тоже никого не назовешь .и каждый сам выбирает, ищет свою крупицу истины.

это все же отличается от "зло и меньшее зло,которое тоже зло, ввиду злонамеренных злодеяний"

кстати, REDISKO,VIL грех то не выпить крепкого краснолюдского после суровых рассуждений

Kruspe [17.08.2012 в 00:00]
REDISKO, "нетрадиционный секс и вещества" , ты про вещества который коммент пишешь. какие еще вещества? что это? не понимаю

Симорли [17.08.2012 в 01:53]
REDISKO,
"так я список хотел... Главные темы там, ксенофобия, расизм... ) Про черное и белое и так понятно."

Хм - составить список философских-морально-этических моментов составить конечно можно,но это довольно муторное дело.Это же не список ингредиентов для создания салата "оливье". Тут всё достаточно индивидуально.Что для одного обычный порядок вещей, то для другого совсем наоборот.

"Т.е должны читать про кровищу, нетрадиционный секс и вещества несмотря на неокрепший ум и юный возраст? Как так? И, конечно, они сделают из всего этого самые "правильные" выводы? Вы себе не противоречите?"

Я так понимая Вы в Саге видите только это и ничего более.Жаль.Да там всё это присутствует тоже.Но также там есть и нерушимая дружба,самопожертвование,сострадание,человечность и много чего ещё.
А насчет всего этого нетрадиционного секса,кровищи и т.д. далеко ходить не надо.И книги читать не надо.Достаточно выглянуть в окно на улицу или включить зомбо-ящик в простонародье телевизором именуемый.Пропаганда всего этого,так днём и ночью.Только в отличии от зомбо-ящика который по своей природе создан для того что бы оболванивать людей,книга даёт возможность поразмыслить.Пища для ума.

Ksandr Warfire [17.08.2012 в 03:21]
REDISKO, хватит троллить. Второго предупреждения не будет.

Enterer [17.08.2012 в 05:15]
Я вот только что зарегался для того, чтобы оставить в этой теме коммент - смотрю, не один такой Ну что я скажу... мне 16, недавно прочитал ведьмака 2 раз, первый раз читал год назад, после прохождения второго ведьмака. Когда первый раз читал, понимал, что для меня это сложновато, что я что-то упускаю, где-то не могу в силу неэрудированности или банально мелкого возраста понять автора. Но вот уже через год прочитал, и теперь мне кажется, что понял почти все Книга меня духовно обогатила и заставила подумать над некоторыми вещами. Однако я не знаю никого в моем классе, кому еще могло бы пойти на пользу чтение этой книги. Не сочтите за зазнайство, может дело в том что я намного раньше остальных начал взрослеть ( и вообще умница ), большинство моих сверстников все-таки не поймут книгу, а увидят действительно только кровь и разврат, и это оставит в душе негативный след. Если кто-то, прочитав Ведьмака в 13 лет (смотрю есть такие), все понял, тому респект, как говориться, ибо повезло с понималкой .
Но мое мнение: показывать эту книгу школьникам нельзя. Хватит с них и игры)
ЗЫ: вот у меня один умный знакомый сверстник есть, эрудит, мать его, и, похоже, читал ведьмака (цитаты вроде приводит). Но морально лучше он от книги явно не стал: сейчас он милитарист, и верит, что государственные интересы выше жизни единиц. Это он - вдумайтесь! - подтверждал цитатами из ведьмака, в частности, о меньшем зле. Как вам такое понимание произведения?
ЗЫ 2: На обложке этой книги, которая в шапке темы вырисована, есть иллюстрации, к ведьмаку никакого отношения не имеющие. Например, из Ван Хельсинга (горизонтальная слева), немного переделанная, но арбалет палит . Поэтому и не купил этот экземпляр

ar13 [17.08.2012 в 07:03]
DotanagelA: "С чего это школьники вдруг начнут читать рекомендованные книги? Это утопия, граждане))"
Михан: "Глупости всё это, что ведьмак не для школы, в школьной программе есть и более серьезные и тяжелые произведения"
REDISKO: "А школьникам, наверное, особенно интересно будет читать про Крыс, лесбийский секс, опьянение кровью и веществами, татуировки на интересных местах т.д. Отличные ориентиры, обязательно надо включать в школьную программу, обязательно"
И всё это при условии, что по его книге создана всемирно известная игра! А среди школьников очень много геймеров! Так что про популярность книги, думаю, говорить не стоит. Я начал читать книгу в 15 лет(в каникулы после 9 класса(заинтересовался благодаря игре и купил, не зная понравится или нет)). Читать было сложно(но при этом и интересно) лишь по началу, потом втянулся. А реально сложно уследить за всеми сюжетными линиями становится только 6, 7 книгах. Из неё я узнал много новых, хотя и вроде бы известных вещей. Дал почитать своей бабушке, ей книга очень понравилась. Сейчас мне 17. Так что не важно в каком возрасте человек станет её читать лишь бы у него была способность осмысливать произведение.

P.S.VIL:"И не нужно мне тыкать, мы с вами на брудершафт не пили"
Это намёк на слова Кота-Бегемота?

Loa [17.08.2012 в 09:42]
Тема мне показалась интересной, и я позвонила своей учительнице по литературе, спросила, что она думает о введении в школьную программу данного произведения. После продолжительного молчания, сказала, что, если такое произойдет, она уволится. Далее цитирую ответ на мой наивный вопрос "почему": "С трудом представляю себе темы для сочинений, и с содроганием какими "шедеврами" разродятся юные дарования".
Действительно, я тоже с содроганием представляю, что в школе вместо бригад появятся ганзы, эльфов и гномов (толкиенутых) начнут бить...
Уж лучше Бальзак и Гюго, а дома хоть Плейбой листай, хоть сопромат изучай. Каждому по способностям и дрыном по голове

igel [17.08.2012 в 10:59]
О БОЖЕ! В списке для голосования нашла "Темную Башню" Кинга. Секс, наркотики, рок-н-ролл)))) А "Ведьмака" в школьную программу я бы не рекомендовала включить. Дело не в лесбийских играх крыс и не в фисштехе. Много тяжелых сцен насилия и жестокости. При прочтении неловко будет как ученикам, так и учителям. Сама читала цикл, учась в школе, но кому интересно - прочтут в любом возрасте. Лучше бы "Два капитана" включили.

igel [17.08.2012 в 11:04]
Кстати, в списке много книг, действительно подходящих для школьной программы.

ar13 [17.08.2012 в 12:10]
igel: "О БОЖЕ! В списке для голосования нашла "Темную Башню" Кинга. Секс, наркотики, рок-н-ролл)))) А "Ведьмака" в школьную программу я бы не рекомендовала включить. Дело не в лесбийских играх крыс и не в фисштехе. Много тяжелых сцен насилия и жестокости. При прочтении неловко будет как ученикам, так и учителям. Сама читала цикл, учась в школе, но кому интересно - прочтут в любом возрасте. Лучше бы "Два капитана" включили."
Нынешних школьников, тем более школьников 9-10 классов(а именно в эти классы можно включить Ведьмака) лесбийским сексом и изощрённой жестокостью, тем более не показанной в фильме, а напечатанной в книге, не удивить. В прокате огромное кол-во фильмов ужасов с жестокостью, которая "Ведьмаку" и не снилась, а на большинстве сайтов можно легко отыскать дофига видео, фото и рассказов, обгоняющих по извращенности сагу Сапковского во много раз. И врядли ученики туда ни разу не заглядывали. По сравнению с ними Сапковский пишет сказки для детей дошкольного возраста.

DotanagelA [17.08.2012 в 12:28]
Меня так забавляют дебаты по поводу сцен "лесбийского секса", которых в "Ведьмаке" и в помине нет Пан таки добился того эффекта, который хотел увидеть))
Кстати, по поводу жестокости, например, "Ночевала тучка золотая" даст "Ведьмаку" фору, я думаю) а что до самой школьной программы - фантастика должна оставаться альтернативой, а не переходить в "обязательные" вещи. В школе пусть читают классику - благо у нас в истории много великих писателей.

Kruspe [17.08.2012 в 12:53]
DotanagelA, лесбийские сцены это наверно про цири с как ее там, не помню. в саге любовные моменты уж больно бедно описываются. а поцелуи и обнимания сексом никак не назвать . сага и рядом не стояла даже с самым занюханый романом в плане описания любовных сцен. так что за психику детей можно быть спокойным
REDISKO, неокрепший ум всетаки должен выдержать тонны крови , лесбийских оргий, батальных сексуальных сцен и алкоголизма с тяжелыми наркотиками

Loa [17.08.2012 в 13:02]
ar13, по Вашему мнению, давайте будем радоваться и поощрять стремления отроков к великому, доброму, светлому...т.е. наркотикам, жестокости, насилию...
М-дя..."Если миру предстоит уцелеть таким образом, — поднял голову ведьмак, — то пусть лучше этот мир сгинет"...

ar13 [17.08.2012 в 13:42]
Loa, по факту РЕАЛЬНО ОТКРОВЕННЫХ сцен в книге нет, разве что в 7 книге между Геральтом и Фрингильей де Виго.
"ar13, по Вашему мнению, давайте будем радоваться и поощрять стремления отроков к великому, доброму, светлому...т.е. наркотикам, жестокости, насилию..."
А школьникам поощрений и не требуется. Но можно научить их не думать постоянно обо всём, что хоть немного надпоминает ... К тому же книга прекрасно, без прекрас описывает мир в том числе и наш (аналогии вполне можно провести) со всех сторон.

ar13 [17.08.2012 в 13:47]
В моём бывшем классе моральных уродов хватало. При этом большинство из них они были неглупы. К 9-10 классу они вполне смогли бы понять замысел Сапковского. К тому же автор никого и не подталкивает, а всего лишь описывает созданный им мир. Сейчас очень очень немало подростков, способных многое понять, всё зависит от желания.

DotanagelA [17.08.2012 в 14:14]
Kruspe, это смотря какая у детей психика) Я "Ведьмака" читал 2 года назад, в 20 лет. Так вот, нервов я себе убил немерено(впрочем да, я впечатлительный. )

igel [17.08.2012 в 17:17]
ar13, согласна насчет доступности информации, но хотя бы в школе какая-то цензура должна присутствовать, мало ли что нынешние школьники видели и знают.

ar13 [17.08.2012 в 18:01]
igel, цензура всегда всех бесила, бесит и будет бесить. А надо суметь направить, что бывает крайне сложно.

Loa [17.08.2012 в 19:32]
ar13, поверьте, уродов и обалдуев хватало и в моем классе. И дать таким вот ... в руки Сагу? Только 3 из 10 поймут, а остальные воспримут, как руководство к действию. Юношеский максимализм, помноженный на жестокость и хваленую Вами вседозволенность.
Параллелей с нашим миром у Сапковского действительно много, вот и начнут плодиться ганзы и крысята.

Kruspe [17.08.2012 в 19:44]
мне кажется, уроды книжки не читают

Loa [17.08.2012 в 19:57]
Kruspe, ничего; попросят - им перескажут

Nouar [17.08.2012 в 20:04]
DotanagelA, +1 подпишусь под каждым словом, кстати, Булгаков отнюдь не сразу стал классиком

ar13 [17.08.2012 в 20:11]
Loa, в моём бывшем классе скорее 3 из 10 не поймут. Вы, кстати, в каком году заканчивали школу?

Nouar [17.08.2012 в 20:12]
Еще раз позволю себе напомнить, что речь не идет о включении "Ведьмака" в школьную программу,а разговор о ВОЗРАСТЕ в котором желательно его читать.

Nouar [17.08.2012 в 20:13]
Очень смутно представляю себе среднестатистического школьника, понимающего весь драматизм раздела Польши между СССР и Германией по секретному пакту выписанный в саге

Nouar [17.08.2012 в 20:14]
... например...

REDISKO [17.08.2012 в 20:18]
Ksandr Warfire, я не троллю. Тут книгу и школьную программу обсуждают? Вот я и обсуждаю...

Nouar [17.08.2012 в 20:27]
REDISKO, заступлюсь. Человек высказывает свое мнение и троллинга нет

Nouar [17.08.2012 в 20:30]
Обратили внимание какая оживленная по комментам тема? Это же здорово, что люди с таким энтузиазмом книгу обсуждают


К сожалению, возможность оставлять комментарии доступна только зарегистрированным пользователям! Пожалуйста, авторизуйтесь сейчас или зарегистрируйтесь.
Если вы уже прошли процедуру авторизации, попробуйте обновить страницу.