Новогоднее поздравление от CD Projekt Red

Сергей Бородин, понимаешь, есть такие комментарии, которые контр аргументировать неприятно. Чувствуешь себя кэпом, озвучивающим прописные истины. Или просто серьезно не могу отвечать на высказывания вроде: "поляки всех купили, поэтому такие высокие оценки!1!1!!". Понимаю, нужно терпеливее, но у меня вчера было плохое настроение, поэтому есть то, что есть.

Я уже писал,чего хочу от ведьмака 3 в предыдущем посте. К этому я добавлю пожелания от Томммма и остальных. А еще хотелось бы побольше внимания к малейшим деталям -атмосфере,музыке,проработке мира и прочему и побольше и пообширнее локации в большом мире. И еще- сделали бы побольше новых монстров и монстро-боссов и верните старых, а то их количество во второй части удручает.

kain_o, ах вот в чём дело, ты думал, что мол я считаю, что поляки всех купили, ха-ха-ха. Нет, я не это имел ввиду, ты неправильно понял меня. А вот оценки действительно завышены, но это моё мнение и оно не нуждается в твоей критике. Если у тебя своё мнение - придерживайся его, только избавь меня от холивара.

Сергей Бородин, ок. Просто как ещё можно понять следующие слова:
"Ведь никто бы не посмел поставить Ведьмаку 2 низкую оценку, иначе - прощай работа."

Честно не вижу здесь другого смыла, кроме большой симпатии от журналов полякам, достигающейся некой суммой денег. Или журналы в принципе не ставят плохих оценок, а тех авторов, которые всё-таки ставят, увольняют? А то хочется понять чужую позицию.

kain_o, иногда и такое бывает. Если взять журнальный обзор любой игры, то там, в основном, говорят только о хорошем и ради престижа - чуточку о плохом. Вот поэтому так и написал.

Сергей Бородин, поддерживаю. Ну все же знают нюансы работы. А вообще как редактор захочет так и напишет. А вот если бы написали как я написал, мне бы сказали бы сверху - "Че ты нахрен делаешь, уволю нахрен! У нас журнал игровой! Люди хотят читать и радоваться и в магазин идти и покупать игры Пиши нахрен как учили тя в учебном заведении блин! по правильному!"

Tommmm, ага, причем это обычно происходит с теми играми, которые именно вам и не нравятся. Вот такие нюансы

Grandmaster Corwin Dael, по поводу цитат на тему В3.

///Shaperd:
2. БОЛЬШЕ МЕГАБОССОВ (сиречь крупных монстров вроде кейрана - прим. перев.).
4. Полагаю, пришло время для тотальной войны с Нильфгаардом - только представьте себе грандиозность конфликта и возможность в нем поучаствовать!
5. Система эликсиров должна быть улучшена. Я готов признать, что ради баланса Геральт может выпить только три эликсира за один раз, но почему бы не позволить мне, как игроку, делать это, когда я захочу и как я захочу?
6 "Больше алхимии, больше оружия, больше брони, больше местоположений, больше характеров, больше выбора и т.д." - об этом я уже говорил. Аминь.///

само желание юзера конечно же понятно, но я сомневаюсь, что у него адекватная реакция и понимание самого мира Ведьмака. и самое обидное то, что СДПр, ради такого рода хотелок, готовы похерить такой замечательный мир. если мне суждено увидеть такое, то пусть Реды переименуют игру. чем угодно, но только не Ведьмаком. думаю, сама игра от этого не пострадает нисколько. ))
-----------
///Axel Rage:
- Улучшить систему управления. Переработать инвентарь - его дизайн должен быть более "ПК-шным". Больше личной информации и вообще - персональной истории, я - ведьмак, а не спаситель мира... Сделать нормальные саундтреки - верните нам скрипку, в конце концов! Я возненавидел музыку из В2, Скорупа не смог повторить того, что совершил в плане музыкального сопровождения первой части... И, пожалуйста, Проджекты, не делайте игру легче!///

а вот с этим мнением я соглашусь. оно больше отражает суть Ведьмачьего мира. но боюсь, что мнение таких юзеров останется не учтённым.

Tommmm,
Вы практически предлагаете сделать всё в сеттинге первой части. ну разве что немного доработать. не то, чтобы я против, даже наоборот. но ведь мы оба прекрасно знаем, что этому практически не суждено сбыться.
даже хотя бы в сеттинге альфа версии В2. думаю, к этому Реды уже не вернуться никогда. увы.

Сергей Бородин,
мнение меньшинства (хотя бы потому что картина на сегодня представлена именно так) никогда не учитывалось. нам кажется, что Прожектам следовало бы как-то намекнуть в своём поздравительном послании на на то, что это мнение тоже есть, хотя бы потому, чтобы мы не чувствовали себя теми, которых вообще не берут в расчёт как пользователей. чтобы мы не считали, что мы за бортом этого лайнера под названием Ведьмак 2. (а ведь мы не за бортом в действительности, хотя бы потому что нам не пофиг и мы продолжаем обсуждать её сабж. а иначе - что мы тут делаем, если нас не волнует. логика.)
на такого в поздравлениях не бывает практически нигде. в основном только позитив. и это понятно. они никогда не признают своих ошибок. более того, они не считаю, что они вообще есть. ибо они всё сделали так, как им кажется правильным (я не имею в виду технические ляпы, я о другом). вот если бы игру не разобрало такое кол-во юзеров, возможно они бы и задумались.
при всём моём уважении и любви к данной вселенной, но она не настолько популярна в мире, чтоб разрабы могли бояться резкой негативной критики игры. даже после В1 она не приобрела достаточной популярности. и с В2 она всё ещё только набирает. к сожалению, набирает путём познавания через игру, а не книг. есть новайсы, которые воспринимают игру и совершенно не воспринимают скучный (по их мнению) мир саги. он ждёт от каждой части чего-то нового игрошного. новыми интригами хотелки не заткнёшь. вот тут и появляются всякого рода бомбочки, тонны крафтируемого хлама да кейраны. так уж повелось в РС играх. и этими примочками можно привлечь большее кол-во пользователей. и совсем не важно - стыкуется это со вселенной или нет. у меня есть выбор не играть.

и да... всех с новым годом!!!

С наступающим всех!
Хотелось бы ещё увидеть какое нить видео поздравление от CD Projekt Red Было бы круто.

Tommmm, меня бы тоже уволили, если бы я написал всё, что думаю о Ведьмаке 2.

Да, вот если бы Ведьмак 3 был в стиле альфа-версии Ведьмака 2. Это было бы просто шедеврально. Картинка не красочная и яркая, а блеклая и гнетущая, там даже старая боевая система была и камера. Какое классное было сочетание старого с новым движком и системой диалогов. Я когда это видео увидел, то был поражён таким подходом. Эх мечты, которые явью не станут.

Ну да, с Наступающим.

Стоп, стоп... Tommmm, не гони коней ...

///записывай!///
Так мне-то зачем записывать? Я просто выложил здесь краткую версию обсуждения. Думал, что будет интересно. А записывать мне незачем - я ведь в команде разработчиков не состою.

Или тебе хотелось бы, чтобы я на оф.форуме выложил все твои предложения? Я могу, конечно же, но что это изменит?

Нет, я не говорю ничего - список ты составил тоже интересный. Я даже могу подискутировать на тему некоторых пунктов, с твоего позволения:

///20) Раз игра будет в славянском стиле, как в первой части, нужно переработать польностью бои на кулаках, все эти китайские приемы не годятся и сам принцип боя на кнопочках w,s,a,d.///
Во-первых, это все же не файтинг. А для того формата, в котором рукопашный бой представлен в игре - вполне достаточно этого набора приемов и системы "васд". Ибо в бою с монстрами игровой Геральт кулаками не пользуется (по понятным причинам). В схватке же на мечах кулачные трюки тоже не прокатывают - это не Голливуд, и не Джеки Чан с его виртуозным симбиозом "любой предмет+собственный кулак". Так что набор приемов настолько широк, насколько этого требует формат мини-игры - а именно мини-игрой кулачные бои и являются. Система же "васд", на которой построены завершающие связки, и вовсе подходит к мини-игре такого рода идеально, позволяя недолгую, в принципе, драчку завершить весьма эффектно. Это придает мини-игре сочности и атмосферности.

Основное оружие в игре - меч, а не кулаки. Посему еще раз повторю: это не файтинг.

Во-вторых, что касается "китайского"... Не сочтите меня за бахвала, пожалуйста, но в реале я владею как холодным оружием (в разных плоскостях - постановочная, реальная боевая, историческая реконструкция), так и рукопашным боем. И скажу Вам так: можете не верить, но в приемах,применяемых Геральтом, практически НЕТ ничего китайского. А вот славянского - дохрена. Есть кое-что японское - некоторые перемещения, некоторые финты... Но и то - не все, а лишь малозаметные непосвященному базовые движения. В основном же - отчетливо видно, что систему рукопашного боя для игры скомпоновали из нескольких стилей. Как это сделали в свое время и для телесериала (хотя там боевая система все же имела ярко выраженный уклон в айкидо). В игре же - и кикбоксинг (в основном лоукик-действия), и айкидо, и еле заметные прибамбасы из бразильского джиу-джитсу... И даже элементы крав-мага, если на то пошло - их совсем немного, но разглядеть, при желании, можно.

///22) Нормальную экономику.///
Да ладно... Это ж не стратегия, в конце концов. И даже не какие-нибудь "Казаки". Это CRPG, нахрена тут сложновыстроенные экономические отношения? Можно, конечно, внедрить в игру краснолюдские банки и торговую систему, с кредитами, векселями, авизо и т.д. - но на кой?

///3) Нет открытого разварата, есть утонченные эротические сцены и карточки///
Вейзмир... Я таки удивляюсь на Ваши слова... Где Вы там увидели откровенный разврат, я стесняюсь спросить? Если где-то Вы его и увидели, то либо Вы никогда не видели разврата, или же я совсем ничего не знаю за порнографию, чтобы мне так жить, как Вы предлОжили!
Какой же тут разврат? Никакого особенного разврата там нет, и таки нету за шо посмотреть, чтобы получить на свое удовольствие! Даже тетя Зося с Молдаванки, шо торгует иностранными журнальчиками, в разврате понимает много раз больше!

///11) Пригласить толковых людей для создание музыки в стиле 1 Ведьмака///
ИМХО, незачем. Проще вставить пану Скорупе фитиля и потребовать вернуться к стилистике первой части.

Raziel, кое в чем согласен. Например, таково мое мнение по поводу:
///4. Полагаю, пришло время для тотальной войны с Нильфгаардом - только представьте себе грандиозность конфликта и возможность в нем поучаствовать!///

А на кой? Опять же, это не "Цивилизация", вечно популярный суперпроект Сида Мейера, и не Мировая война в "Мире танков".
Да и не позволит этого пан Анджей. И будет прав - настолько глобальные изменения может делать в сеттинге только он. Или, по крайней мере, разрешать такие изменения.

///2. БОЛЬШЕ МЕГАБОССОВ (сиречь крупных монстров вроде кейрана - прим. перев.).///
Хм... Можно и больше, но в пределах разумного. Чтобы не превращать игру в некое подобие коридорного слэшера "от уровня к уровню, от босса к боссу".

///6 "Больше алхимии, больше оружия, больше брони, больше местоположений, больше характеров, больше выбора и т.д." - об этом я уже говорил. Аминь.///
Вот-вот. Опять двадцать пять. Сделать это - и В3, если разрабы исполнят именно этот пункт (причем сделают это весьма масштабно), моментально превратится в клон Скайрима. Или каких-нибудь Дьябло с Дотами. А зачем? Хочется тебе мегаколичества брони, тесаков с щитами, копьями, булавами и нунчаками фэнтезийными, хочется неисчислимой массы всякоразного лута, гигантских возможностей кастовать что угодно и на ком угодно, и т.п. - так поставь, блин, Скайрим и наслаждайся. Нахрена путать Божий дар с яичницей и пытаться установить дизельный двигатель от КамАЗа под капот "Соболя"?

Вот еще, очень важно дать игроку нормальный контроль в данном случаи Геральтом(чтоб игрок чувствовал на месте его себя!). Вот что они неправильно сделали с камерой и связующими управлением.
1) При критическом ударе камера меняет резко угол, за что после возврата получали сразу по шее. Эт не только не удобно, из-за этого создается чувство, что мы не играем, а кино смотрим, а потом возвращаемся. Лично мне очень портит впечатление, тем более разгар битвы и такие рывки...
2) При кулачном бое, типа тажа проблема, опять камера резко меняет угол, и вообще вся механика боя дает резкое чувство что мы играем в мини игру, опять нужно оставить в норме камеру, как в первой части и принцип w,s,a,d убрать и заскриптовать уже нормально.
3) Кстати армрестлинг сделан нормально... (приуспели ребята )
4) Кости, тут опять чтоб не вылетать из одной ячейки в другую. Надо было сделать, чтоб Геральт садился за стол, кидал монеты, чтоб живая бублика была, как при армрестлинге. И все чтоб кричали, чтоб все в азарте были. А при выйграше кричали - Ах ты [неприличное слово], и нахрен выпивку разливали всем!

По моему надо стараться меньше камерой елозить. Дать игроку целостность картины, зачем так жестко его ограничивать, тем более в бою в самый неподходящий момент. Еще этот тупой инвентарь на весь экран, потом еще алхимия, пока все эти окна раскроешь закроешь, со скуки помрешь.

На 4 пункт забейте сразу, не сделают... Но 1 и 2 нужно выполнять в любом случаи... И на них тоже забейте, там люди "гламурные" теперь сидят считают что эт кинематографично, а значит эт круто. Нормальные скрипты не напишут - сложно, а всякие пукалки так хоть отбавляй.

Открытка потрясная, лыба тролля-уаще отпад
Всех с наступающим, всех благ
И еще кое-что:
//Хм, что бы я хотел? Отличный сюжет, не противоречащий саге, и губозакаточную машинку всем остальным ждущим ведьмака3
kain_o, спасибо, поугорала Присоединяюсь к пожеланию)

///1) При критическом ударе камера меняет резко угол, за что после возврата получали сразу по шее. Эт не только не удобно, из-за этого создается чувство, что мы не играем, а кино смотрим, а потом возвращаемся.///
Обдумав как следует, повертев нюанс и так, и эдак, готов согласиться.

///2) При кулачном бое, типа тажа проблема, опять камера резко меняет угол, и вообще вся механика боя дает резкое чувство что мы играем в мини игру, опять нужно оставить в норме камеру, как в первой части и принцип w,s,a,d убрать и заскриптовать уже нормально.///
С камерой - опять же, согласен, надо бы проработать, но с wasd`ом - не стоит. Он вполне отлично смотрится, и вообще - подходит к формату. Другое дело - выстроить нормальную работу wasd`а. Даже если учесть, что кулачный бой в игре максимально приближен к реальному в плане "соперник долго ждать не будет" - все равно, слишком уж мало времени на визуальную фиксацию появляющихся кнопочков.
Не мешало бы также расширить диапазон финальных комбо. Пять-шесть связок - это несерьезно. Безусловно, незачем доводить их количество до уровня Смертельного Командира Батальона (нафиг не сдались в сабже всякоразные фаталити и бабалити ), но имеющихся - маловато. Быстро надоедает.

///3) Кстати армрестлинг сделан нормально... (приуспели ребята )///
Видимо, в свободное время активно отдыхают в офисе, устраивая корпоративные армрестлинг-развлекушки ...

///4) Надо было сделать, чтоб Геральт садился за стол, кидал монеты, чтоб живая бублика была, как при армрестлинге.///
Бублика не может быть живая . Бублика - она из муки, дрожжей и т.п., выпеченная и подсушенная. Живая бублика - это хуже оживших мертвецов .

///И все чтоб кричали, чтоб все в азарте были. А при выйграше кричали - Ах ты [неприличное слово]///
Да, было бы неплохо. И вполне в духе как Саги, так и реального средневекового трактира.

///и нахрен выпивку разливали всем!///
А вот это - совсем ни к чему. Во-первых, выпивку жалко. Лучше разливать ее в кружки, а не нахрен . Во-вторых, с мокрыми штанами сидеть за столом в корчме как-то стыдновато . И в-третьих, разливать выпивку нахрен, а не в посуду, просто-напросто неприлично , да и его (в смысле, хрен) можно так замочить...

///Другое дело - выстроить нормальную работу wasd`а.///
Есть отличная идея. Финальные комбо в кулачных боях должны проходить в режиме "slow motion". И красиво, и эффектно, и удобно, и времени хватает на визуализацию элементов управления... При этом подобную фишку не мешало бы сделать опциональной. То есть, не хочешь сло-мо - не вопрос, выключи в настройках.

///и нахрен выпивку разливали всем!///
Вспоминается старый анекдот:

Спальня британского аристократа. Входит дворецкий с подносом, на котором стоит исходящий паром чайник.

- Ваш чай, сэр!

- ...наху.!

- Да, сэр!

- Бл..., #;x%&!!!!!

Grandmaster Corwin Dael хах, вы чего к стовам то цепляетесь?
А по поводу кулачных боев согласен, чтобы кнопочки WASD оставить, но главное надо длиннее связки ударов выстраивать (из 4 кнопок подряд) а то скучно становится только по двум клацать, уж сижком просто выходит.

///вы чего к стовам то цепляетесь?///
Это не я к ним, это они ко мне цепляются . Я имею в виду - слова... А к сТовам я цепляться еще не пробовал. Говорят, что и не получится - уж "сижком" они гладкие...

всех с наступающим

Не надо дофига оружия и брони, надо лишь сделать систему,что то что надо совершенствуется- в пределах 20-30 экземпляров(в зависимости от продолжительности игры). И сделать 2 ветки развития брони и оружия- воин (увеличить силу и защиту) или маг-алхимик(увеличить переносимый груз,дополнительные эффекты и силу и свойства и силу знаков). Просто прокачивать изменяя вид того что есть. Пусть художник поднапряжется ,погуглит в сети на доспехи и оружие и нарисует нормальные экземпляры,полностью отличающиеся друг от друга и выглядящие шикарно- с гравировкой на металле и со всеми прочими красивостями. И еще- пусть лучше подбираемое дополнительное оружие и хлам сделают оружием и доспехами для встречаемых компаньонов(а не станут опять портить общий вид давая его в руки Геральта), а еда будет восстанавливать силы как раньше. Про систему алхимии и систему ее переработки и совершенствования и про крафт эккипировки и снаряжение я писал в прошлой теме,не хочу повторяться. Про знаки- хотелось бы сделать для них больше возможностей- скажем использовать аард на манер телекинеза из Dark Messiah, игни- для создания оградительных стен из огня против группы монстров, ну и остальные кроме квена и ирдена доработать. Про боевку- действительно пусть вернут боевые стойки и сделают возможность создавать в зависимости от них огромный набор комбо ,контратак и спецприемов, а то то, что мы имеем во второй части- весьма скудный набор. К тому же пусть доработают систему ловушек ,бомб и метательного оружия,сделав их использование более удобным, без отрыва в пылу боя на прицеливание и на их долгую установку. И хотелось бы побольше их вариантов.

silverhead,
///игни- для создания оградительных стен из огня против группы монстров,///
это знак атакующего характера, а не защитного. и к тому же это уже будет не канонический игни а нечто иное, ранее не встречавшееся.
--------
если и менять в знаках что-то, то можно выставить начальные значения силы немного выше. а то, к примеру, я в них не вкладывался вообще (всё пихал в мечника, жалко было тратить на магию), и они выглядели очень уж слабовато, особенно учитывая то, что какая-то база силы этих навыков должна быть по умолчанию, при подгрузке старого сейва из В1.

Я говорю о том ,что знаки можно применять по разному. В случае с игни например достаточно стрельнуть в пол и создать оградительную стену. И вообще кто сказал что знаки не могут иметь комбинированное действие- и атакующее и защитное ,как квен к примеру. Скажем отшвыривание прокаченным аардом на ловушки,пропасти и в своих же противников,как в дарк мессии,или скидывание подожженного противника в толпу. Вариантов куча -была бы фантазия. Даже с книжным ограничением их силы вполне можно придумать им хорошее применение(в некоторые знаки ,например аксий почти не используются)и больший приоритет получают меч ,бомбы и метательное оружие. И Разиель - да ,если не вкладываться ,они вообще почти не помогают. Аард если когда и попадает , то часто вообще не дает эффекта. Только если его прокачать и то кое как, а так лучше если им можно скинуть в обрыв(что лично у меня не получалось,да и попробуй найди такой). С игни полегче -попадаемость выше, а вот с ирденом и аксием тоже проблемы. У первого- нужно время чтобы поставить ловушку(а на инсэйне даже лишняя секунда убивает), к тому же нужно чтобы противник еще попал в нее и следовательно его еще заманить надо. Конечно это проще,когда при прокачке площадь ловушки при соединении трех экземпляров возрастает, но их еще поставить надо. А Аксий- вообще бесполезен. Серьезно, не могу придумать ни одного случая кроме квестовых где бы он пригодился. И выходит , что единственный нужный знак,еще и после прокачки-квен со своими атакующе-защитными свойствами. Гелиотроп тоже полезен, но пока наберешь этот адреналин, да к тому же он лишь замедляет- в общем морока. В общем- хорошо бы доработали этот вопрос, дали знакам больше возможностей и уменьшили бы количество их недостатков. И Разиэль- сила у знаков нормальная- изначально слабая,надо лишь подкачать. И если уж говорить про подгрузку из Ведьмака 1- кроме барахла с заметно сниженными параметрами(реально WTF, я за ним всю игру М%-лся , носился а тут первый вшивый крепкий корд и жилет Синих полосок выходит круче,чем мои артефактные сигилли и доспех Ворона- хочется а%льно наказать того кто так сделал черенком от лопаты), не говоря уже что вся моя прокачка и бабки в аут и последствия моего выбора мне как-то ничего реально не дают - реально,что спас Зига и Адду-что нет один черт. И вообще-если на первую часть у меня ушло 2 недели,а на вторую не ушло и 2 дня о чем хорошем это говорит ? В общем одно расстройство.

Слава богу, я то думал что проблемы ведьмачьей серии никто кроме меня не видит, просто на разных форумах мои претензиик игре принимали в штыки, слали меня к дальним родственникам, брызгались слюной от "РЕВОЛЮЦИИ В ЖАНРЕ RPG" и т.д.
Мое мнение - во втором ведьмаке слишком мало первого, и музыка отвратительна. Те кто просит от разработчиков более личной истории - правы, ведь в этом была главная суть первой части.
Всех с наступающим, всем счастья, здоровья и здравомыслия(особенно CDPR))))

Я не говорю что он мне не нравится, я говорю о том каким он мог бы быть и что есть на самом деле. В действительности кроме графики и текстур с моделями и хороших квестов(которых все равно мало, а исконно ведьмачьих контрактов - и подавно)ничего в принципе не изменилось в лучшую сторону кроме миниигр , секаса и пары мелочей. За 3 года можно и круче сделать, не надо было думать о разветвленности (никчемной на мой взгляд идее,лучше бы оставили возможность ходить между двух лагерей -Ведьмак вообще нейтральщик,ему должно быть по одному месту с кем сотрудничать для поимки Лето),которая все равно осталась прямой как шпала и графике, а в первую очередь о самом важном -- атмосфере, длительности игры и количестве и качестве квестов и сюжета. Но в итоге мы получили хорошую графику, малую продолжительность и дурацкую линейную нелинейность без нормального выбора.

silverhead,
"дурацкую линейную нелинейность без нормального выбора."

Это как так? По-моему, самая обычная нелинейность, которую можно реализовать в компьютерной игре. Сделать ещё большую нелинейность без понижения логики и качества сюжета - задача слишком невыполнимая. То, что поляки так смогли обыграть выбор в конце первой главы - это просто шикарно. Сюжет раскрывается с совершенно различных сторон. Это же большущая заслуга и плюс игры, а вы ставите это чуть-ли не в минус.
И вообще, зачем расписывать 100500 каких-то якобы недостатков второй части, когда можно просто написать: "Ведьмак2 не повторяет первую часть, поэтому вся игра - один сплошной минус!" - краткая форма абсолютно всех претензий, которые я вижу.

То же самое можно было сделать простым выбором стороны как в первой части. И не надо было целую главу для этого отдельную делать. Он прекрасно может и с той и другой стороной в нейтралитете быть и собирать у них информацию или выбрать одну из противоборствующих сторон и помогать им. И не надо -от выбора того в какой лагерь попадешь почти ничего не меняется,все та же рельса ,ты не можешь выбирать варианты ,лишь тупо хаваешь сюжетные задания. Да меняются компаньоны и окружающие Геральта персонажи и декорации и квесты,но итог в конце все равно одинаковый. Даже концовка в зависимости от вариантов та же лажа. Ты даже не ощущаешь последствия своих действий как раньше- максимум видишь уродливый мультфильм. Ты не можешь как раньше выбрать из 3 вариантов, теперь лишь 2 -туда или сюда, да или нет. А нейтральность вообще пошла коту под хвост. Лично я бы хотел если бы был еще один глобальный аддон, сделать аддон на возвращения нейтралитета -чтобы Геральт уже в первой главе имел больше 2 вариантов(мог и спасти эльфок и избавится от семейки Лоредо и без присоединения к сторонам),а после послать Роше и Йорветта в разные стороны ,а сам пойти сначала в Верген,а затем в лагерь Хенсельта. Блин,если бы они сделали Геральта нейтральным, и сделали бы возможность выполнять задания обоих прохождений в одном, и лишь к концу надо было выбрать сторону- вот это было бы идеально и по продолжительности и интересности.

Наивные... Неужели вы думаете, что СДПР теперь будут оглядываться на мнение фанатов, что будут возвращать какие-то вещи и моменты из 1й части? Не будет этого, потому что теперь для них Ведьмак - это франчайз, дойная корова, которая со временем непременно скатится до уровня драгон эйджей, масс эффектов и ассассин кридов.
Очень жаль, конечно, но проджекты уже показали 2й частью, что они избрали такой путь.

Если и скатится до такого,то это будет целиком вина разработчиков и менеджеров с продюсерами. Сейчас вообще тенденция в играх одно и то же мусолить пока тошнить от этого не станет. Приведенные тобой примеры тому подтверждение. Не понимают люди того,что для того чтобы держаться на плаву надо все время совершенствоваться, придумывать что-то новое и переделывать старое. При погоне за легкими деньгами они напрочь забывают про самое важное- о геймплэе и его качестве. А мнение аудитории лишним не бывает. Сергей Бородин в чем-то прав- чем прислушиваться к тоннам довольных, лучше выслушать критику одного недовольного и исправить ошибки. А если они положат на нас и опять налажают- что же , сами будут виноваты в низких оценках и сборах. Народ все время хавать то гуано,что ему питаются впихнуть не будет, если ему не понравится ,он не дурак напишет .

nu3dape3, ох-хо-хо, и откуда же вы такие беретесь? КАК можно придти к такому выводу? Я не понимаю.

"Очень жаль, конечно, но проджекты уже показали 2й частью, что они избрали такой путь."
Второй частью поляки показали, что не намерены стоять на одном месте, из года в год клепая одинаковые игры. Я больше чем уверен, что большинство изменений, внесенных в игру, они почерпнули как раз из советов фанатов на официальном форуме. Например, было увеличено количество шмота, убрали однокнопочную боевку. Сделали свой собственный движок, в конце концов. Какая дойная корова, вы о чем? Чтобы кто ни говорил, разрыв по качеству исполнения между первым и вторым ведьмаком - просто колоссальный и не в пользу первой части. Я, конечно, не имею ввиду сюжет, атмосферу и музыку - только качество реализации игры, качество геймплея.

silverhead
"все время совершенствоваться, придумывать что-то новое и переделывать старое.
...
чем прислушиваться к тоннам довольных, лучше выслушать критику одного недовольного и исправить ошибки"
Может это я что-то не понимаю, но эти слова полностью описывают работу поляков над второй частью. Слово в слово...

kain_o
"КАК можно придти к такому выводу?"
Очень просто - поиграть в В2. И обратить внимание на тенденции игростроя, в котором на первый план выходят высокие прибыли, а почти все знаковые серии опускаются до уровня конвейерного производства. Я уж не говорю про мнение фанатов - это вообще уже всем побоку.

"уверен, что большинство изменений, внесенных в игру, они почерпнули как раз из советов фанатов на официальном форуме"
Да ты что? ) Обкрамсать алхимию до уровня детсада тоже фанаты посоветовали? Или низвести боевку почти до слэшера? Поменять половину бестиария без объяснения причин? Превратить Ведьмака в мага швыряющего фаерболы?
Идею сделать из Геральта сладенького плейбоя тоже фанаты подкинули? И мы бы его получили, если бы те же фанаты не взвыли.
Шмота добавили? Ну было бы странно, если бы не добавили, после 3х курток из первой части.
Новый движок - несомненный плюс, огромный. Но, к сожалению, один из немногих.
Так что я не понимаю о каком качестве геймплея речь, в каком месте?
Суть в том что если рассматривать В2 отдельно от 1й части, как если бы ее не существовало, то тогда наверно не было бы столько внимания к недостаткам, они не бросались бы в глаза и игра казалась бы подлинным шедевром.
Но 1ю часть из головы не выкинешь.

nu3dape3
"Или низвести боевку почти до слэшера?"
Низвести? Здесь надо говорить иначе: они ее повысили хотя бы до уровня слэшера, так как было вообще ни пойми что: Геральт стоит на месте, тупые враги стоят вокруг него на месте и игрок иногда нажимает на ОДНУ кнопочку. Боевка первой части - её самый большой просчет. Уверен, что на боевку жаловались больше всего.

"Обкрамсать алхимию до уровня детсада тоже фанаты посоветовали?"
Она и в первой части не была сложной, поэтому говорить о каком-то сверх кромсании нет смысла. Зато теперь алхимия - это полноценная ветка раскачки, альтернативная знакам и мечам. Опять правильное и логичное изменение.

"Поменять половину бестиария без объяснения причин?"
А ничего, что разные твари живут в разных регионах, а не по всему миру. Чем не логичное объяснение?

"Превратить Ведьмака в мага швыряющего фаерболы?"
Опять же вспоминаем первую часть: полностью прокаченный знак игни позволял убивать толпы врагов, практически не вынимая меча. Мага в первой части можно было сделать ни чуть не слабее, чем во второй. Претензия необоснованна.

"если бы те же фанаты не взвыли."
Ну вот видите, прислушиваются поляки к фанатам. Опять же из-за причитаний фанатов добавили патч с изменением причесок - всё для самых привередливых фанатов

Вроде бы вполне логично на все претензии ответил. Я действительно так вижу все эти изменения и меня они вполне устраивают. Ещё можно вспомнить одну не очень приятную деталь геймплея первой части, от которой избавилась вторая: в первом ведьмаке нас постоянно гоняли от одного края локации к другому - складывалось впечатление, что разработчики таким образом искусственно пытаются увеличить время игры.

Все эти бесконечные рассуждения о хорошем и плохом - бессмысленны; спор , в котором ни одна из сторон не придет к единому мнению, схоластический треп - пустой и ненужный.
Каждый пытается перетянуть одеяло на себя, руководствуясь очевидными фактами, "железобетонными" аргументами, логическими доводами. В стремлении подчеркнуть исключительность своего мнения, повысить собственную самооценку и просто блеснуть знаниями и жизненным опытом, потешив свое эго, человек не остановится ни перед чем. И что его ведет - гордыня, тщеславие, честолюбие - не столь важно.
Правда же в другом, то что хорошо для одного, для другого плохо; то что очевидно для одного, может быть совершенно неочевидным для другого. Так было, так есть и так будет всегда. Такова уж природа человека - сложная и противоречивая.
Слепой не сможет увидеть красоту, но сможет ее услышать. И эта простая истина никогда не откроется зрячему.
nu3dape3,
"....скатится до уровня драгон эйджей, масс эффектов и ассассин кридов." И что? Или вы хотите сказать, что это плохо и это кажется вам очевидным. Мне понравился Mass Effect 2 ( упреждая - смело заявляю в Baldur’s Gate и другую классику Bioware играл, это так .. на всякий случай), мне понравился Fallout 3 ( поклонник первых двух частей), мне понравился Dragon Age Origins и т.д. Для меня не составит особого труда аргументировано обосновать и объяснить свою точку зрения. Почему я должен прислушиваться к вашему мнению? А точнее, почему вы считаете свою точку зрения единственной верной?
"Очень жаль, конечно, но проджекты уже показали 2й частью, что они избрали такой путь." Какой такой? Путь здравого смысла и логики. Игровая идустрия - это прежде всего бизнес. Любое предприятие старается обезопасить себя от рисков и CD Projekt RED - не исключение. Грамотный менеджмент - залог успеха и процветания любой компании. Человек разумный не мочится против ветра. Выход на консольный рынок ( более прибыльный) - очень важный и верный шаг в этом направлении. Новый рынок - новые условия - другой потребитель, я думаю логическую цепочку продолжать не имеет смысла. А правила игры определяет рынок, и тут нужно подстраиваться. Как результат - новый продукт, ориентированный на массового потребителя, в данном случае консольного (и это не есть плохо). Это здоровый и зрелый прагматизм. И то, что часть старых фанатов франчайза будут недовольны продуктом вполне предсказуемо, как и то, что у проекта появится много новых поклонников.
silverhead,
«…….чем прислушиваться к тоннам довольных, лучше выслушать критику одного недовольного и исправить ошибки.» Позиция понятная недовольному потребителю, но она абсолютно непонятна тем, кого все утсраивает. Или может быть мнение недовольного человека важнее мнения довольного? Да к тому же вы критикуете одно, второй человек – другое, третий – еще что-то. Кого должен выслушать разработчик?
«Тонны довольных» приносят прибыль компании, обеспечивая ее финансовое благополучие. Спрашивается, зачем что-то менять? Зачем подвергаться неоправданному риску? К тому же в нашей стране многие недовольные качают игры с торрентов. Не правда ли?
Как-то один журналист спросил у Тодда Говарда ( генеральный директор и продюссер студии Bethesda Softworks) – « Вы прислушиваетесь к мнению своих фанатов?» На что он ответил – « Конечно, но прежде всего мы делаем игры, в которые нам хотелось бы играть самим»
Да, безусловно разработчикам приходиться подстраиваться под тенденции и условия современного рынка, плыть по течению и т.д. Но в этих рамках - им велено творить, и творить так, как им заблагорассудится . У этих людей свои идеи, свои взгляды, свои подходы, своя голова на плечах в конце концов. И неудивительно, что конечный результат может кому не понравиться. Но найдутся и те, кому понравится, не сомневайтесь. Вот это куда важнее. А если кто-то считает себя более талантливым, ну так вперед к великим свершениям, дорога всегда открыта. Разрушать всегда проще чем созидать.
Ведьмак 2, безусловно, «сильный» и качественный проект, которому стоит уделить внимание всем любителям хороши

Согласен с nerevarin. Спор в общем - то, смысла никакого не имеет. Кому то понравилась только первая часть, кому - то только вторая, а кому то приглянулись и та и другая ( как, например, мне ). Сколько людей - столько мнений, и пытаться доказать, что твоя точка зрения " непогрешима и единственно правильна", это то то же самое, что назвать Геральта гомосексуалистом. Глупо, бессмысленно и к тому же никто не оценит.

Мне тоже обе части очень понравились. Просто как-то обидно что-ли за разработчиков и вторую часть, когда, каждый раз заходя на этот сайт, вижу все эти непонятные мне претензии и такие уверенные заявлении в чуть-ли не провале второй части, забивания на 'фанатов', якобы дойке франчайза и т.д.

kain_o
Кажется, ты в какую-то другую игру играл. Либо не понимаешь меня.

"Геральт стоит на месте, тупые враги стоят вокруг него на месте и игрок иногда нажимает на ОДНУ кнопочку"
Чушь. Смысл в том чтобы нажать эту кнопку в нужный момент (лучше всего без подсказок на харде, попробуй) и провести новую серию ударов. Если у тебя Геральт стоит на месте - это твои проблемы, у меня он двигается, уворачивается, меняет стиль боя и атакует.
Я не утверждаю, что боевка 1й части идеальна, конечно требовались изменения, улучшения, но основа была заложена верно. Во 2й все пустили под откос, никаких заморочек - сильный удар, слабый, блок и кувыркайся до посинения - иначе дети с геймпадами не оценят. Ну и анимация движений, мне лично она не очень нравится, могло быть намного лучше.

"теперь алхимия - это полноценная ветка раскачки"
При чем тут ветка? В 1й части тоже была прокачка алхимических навыков. Я говорю о зельеварении, эликсирах и маслах, если в этом для тебя ничего не изменилось, то говорить не о чем.

"полностью прокаченный знак игни позволял убивать толпы врагов"

Опять не понял. Я говорю об анимации знаков, принципе их действия, ты сагу читал? Геральт не кидался фаерболами, не закрывался магическими щитами наносящими урон противникам, он этого не умел, ведьмак не может быть магом. В первой части анимация и действие знаков выглядели более аутентично и больше соответствовали книжным описаниям.

"Ну вот видите, прислушиваются поляки к фанатам"
Ага, когда истерику на весь оффорум устроили. Прискорбен сам факт того, что разрабы до такого додумались, что народ взвыл от возмущения.

"в первом ведьмаке нас постоянно гоняли от одного края локации к другому"
Ну да, а во 2м тупо гонят от начала до конца локации, как по коридору. Там и побегать-то особо некуда и незачем.
И вообще, с такими претензиями надо в шутера играть, а не в РПГ.

nerevarin

"Почему я должен прислушиваться к вашему мнению? А точнее, почему вы считаете свою точку зрения единственной верной?"
Я вот этого не говорил, никому своего не навязывал, это вы батенька, уже себе нафантазировали.

"мне понравился Dragon Age Origins и т.д."
Ну а мне нет, что поделать. И вообще я говорил не об отдельных частях, а о сериях в целом и их развитии, которое сейчас представляет собой конвейер, с целью состряпать как можно больше и спихнуть пока не угас интерес к серии. К Bio Ware и ЕА относится в первую очередь.
К сожалению, и СДПР ступили одной ногой на эту кривую дорожку. Посмотрим, что будет дальше.
Бизнес есть бизнес, это понятно, прибыли важны для компании, безусловно, но в погоне за ней, страдает творческая составляющая.
1го Ведьмака поляки делали практически на голом энтузиазме, без всякого давления, без завышенных ожиданий со стороны издателей и игроков, они по настоящему вложили душу в эту игру, поэтому он и получился на столько хорош, что взорвал нишу РПГ. В нем есть очень особенная атмосфера, самобытность, какое-то волшебство чувствуется каждую секунду игры.
Во 2й части все это куда-то пропало. Я так и вижу знаки $ $ в глазах у Геральта )
Мне просто больше не хочется в нее играть, в отличии от первой.

Да ,я один из потребителей,который в результате остался недоволен продуктом. Игрой в которой даже на лицензии с самого начала был гемор с патчами и багами,который до сих пор не вылечился,малая по сравнению с прошлой части продолжительность игры(серьезно,без труда с учетом всех квестов одну сторону можно за день пройти),и самый большой минус- корявый заскок в сторону оконсоливания,заметное упрощение и урезание всего,что можно и невыполнение обещаний разработчиков. Обещали отсутствие подзагрузок при переходе скажем с улицы в таверну-шиш, обещали нелинейность и нейтралитет- нейтралитет-фиг вам, а нелинейность прямая как шпала. Возможность в первой главе выбрать сторону и в зависимости от этого поменяться лагерем во второй главе-это не нелинейность. Как я и говорил,лучше бы этот шаг оставили на потом,а Геральт мог спокойно до середины второй главы сотрудничать и с Роше и с Йорветом, и с Хенсельтом и с Верденом - ввиду того что он нейтральный персонаж,ему их разборки вообще должны быть побоку, и в финальное противоборство их армий ему нет резона лезть- узнал что надо- дуешь в Лок Муине,нечего в наемники записываться. Лишь в конце 2 главы мог выбрать кого поддержать Саскию, Роше или послать обоих и дуть в Лок Муине. Теперь насчет плюсов и минусов. Плюсы- это изменившийся движок,графика и все отсюда вытекающее -хорошие модели персонажей ,окружения и прочего и вообще вся красота игры. Еще один хороший плюс-то что все квесты остались так же интересны. Минусы -первый -потерялась та самая Ведьмачья атмосфера. Не знаю в чем причина- в новом движке, в неправильной постановке окружения художником или музыке,но ее нехватка очень заметна. Второй минус- если уж поперлись в сторону оконсоливания , сделайте нормальную, хоть даже и слэшерную боевку, с нормальным набором приемов ,комбо,стоек , спецприемов и прочего. Также под раздачу попали алхимия и инвентарь. По поводу алхимии корябило еще в первой части- ну не может Геральт в специально отведенных местах зелья варить, скажем в лабораториях ? Или у него самогонный аппарат всегда с собой под мышкой. Также не понравилось во второй, что не развили алхимию как надо,скажем не добавили возможность создавать новые зелья смешивая имеющиеся ,совершенствовать свойства тех что есть,делая их менее токсичными и добавляя новые свойства. Нет не додумались. Куча оружия и доспехов по сути выглядящих абсолютно одинаково. Реально отличаются лишь пара доспехов и полдюжины мечей- остальные просто клоны друг друга Серьезно,кроме как в последнем темном сете не увидел никаких действительно стоящих наборов-все абсолютно одинаково. Художник,серьезно- погугли в сети, поищи там,какие мечи и легкие доспехи носились в средневековье и разбавь их вид, а то вообще вся разница между ними в тупой перекраске и щитках. Третий минус- несмотря на переход на новый движок, локации все равно чувствуется что строго ограничены как и раньше. Свободы все равно нет. Четвертый минус- всех монстров прошлой части вайпнули к чертовой матери,сохранились только убогие утопцы. WTF ?!! Кто то конечно будет объяснять это ареалом обитания и прочим,но я скажу -а что,многочисленные склепы и темные пещеры плохо подходят нежити и вампирам,орнитозаврам и вивернам ? Я скажу проще- кому то не хотелось текстурки старой части перелопачивать к новой и обошлись тем что есть. Но и бесит не это-а то,что несмотря а обещания разработчиков,ведьмачьей работы вообще теперь нет- лишь 2 контракта на обычных вшивых монстриков, не на их элиту. И боссов-монстров в игре всего 3,как и глав,даже разыграться ведьмаку негде. Одни сплошные политические шашни. И наконец самый большой минус- так называемая нелинейность, прямая как шлагбаум и портированные мной с первой части сохранения. Даже зла на них не хватает. Я для того всю игру возился,собирал артефактное оружие и доспехи,принимал непростые решения как оставить обе стороны и Адду в живых ,чтобы меня как и многих так продинамили ? Вшивые крепкий код и какой-то жилет полосок лучше получается,чем шедевры гномов, эльфов и краснолюдов. Мазафак,того кто так сделал хорошенько бы лопатой в одно место,козлу. Я не говорю

Еп Ну и нагородил же я стену Facepalm

nu3dape3
"Если у тебя Геральт стоит на месте - это твои проблемы, у меня он двигается, уворачивается, меняет стиль боя и атакует."
Просто после половины игры, когда Геральт уже сильно раскачается, любой бой можно провести, включив групповой стиль и собрав вокруг побольше врагов. Нет бы эти враги еще активно атаковали, но они этого не делают, так как сама система боя почти пошаговая. Вот и получается то, что я описал: никакие финты и даже wasd уже почти не нужны.

"Опять не понял. Я говорю об анимации знаков, принципе их действия"
Ок. В этом, конечно, есть резон, но это уже из разряда совсем уж придирок.

"И вообще, с такими претензиями надо в шутера играть, а не в РПГ."
Ага, т.е. совершенно пустая беготня 10 раз по одному месту - это характерная черта рпг? А во второй части всё нормально с локациями. Линеен только пролог.

В общем, пора завязывать с этими спорами. Скажу лишь, что и в первую, и во вторую часть я играл только ради отличного сюжета, связанного с сагой, а на всё остальное просто было наплевать.

А еще минус- что и портированные решения в первой ,и решения принятые во второй -я не вижу результата своих действий-максимум изменится кого в финале спасать и пара реплик и покажут корявый мини-мультик . Даже в первой было болеевидно последствие своих решений.Кстати о мультиках- теперь нет и нормальных CGI Intro и outro,как и флэшбеков,лишь эта корявость. Ролики я видел пока лишь на консоль- видно мы пк-шники опять пролетаем. Короче подводя итог тому что не влезло в предыдущую гору текста- как игра Ведьмак 2 для меня хорошая, но не отличная вещь(для меня отличная игра-это игра от которой не отлипаешь хотя бы 4 дня-неделю ввиду ее интересности). Ведьмака 2 даже после дарк апдейта хватило только на 2-3 максимум с учетом того,что выполнил все квесты. Надеюсь однако что все минусы что я привел все же после аддонов и третьей части станут плюсом. Для меня первая часть всегда останется игрой, многое изменившей в жанре. А нынешний движок и наработки при должной работе над собственными ошибками и улучшении того что есть могут сделать действительно великолепную игру,как и было обещано. Но это лишь мое мнение, кто -то с ним согласится, кто-то нет. Я лишь привел свою точку зрения насчет игры.

kain_o
Да, во 2й части враги стали поумнее, и даже используют некоторую тактику, это плюс, несомненно. Но и тут сложно только в начале, чем дальше тем больше каждый бой превращается в беспорядочное месиво. По настоящему сложны и интересны только 2 боя с Лето.

"это уже из разряда совсем уж придирок."
Это один из важнейших элементов игры, это собственно часть боевой системы, какие уж тут придирки. В РПГ, да еще такого уровня, не бывает мелочей, из них складывается значительная часть впечатлений.

"совершенно пустая беготня 10 раз по одному месту - это характерная черта рпг?"
Да почему пустая, ты выполняешь различные квесты, встречаешь новых нпц, какие-то новые истории, убиваешь врагов, собираешь экспу и лут. Разница в том, что локации 1й части интереснее и насыщеннее, одно только Темноводье чего стоит, от туда даже не уходить не хотелось. Во 2й таких мест просто нет, по большому счету флотсэмский лес - единственное запомнившееся место.

И еще пропустил, насчет бестиария:
"А ничего, что разные твари живут в разных регионах, а не по всему миру."
Ок, откуда такая инфа? Почему в одной части Темерии водятся вампиры, а в другой нет ни одного? Самое смешное, что в игре есть книга о бруксах, а самих брукс нет, это как объяснить? Почему в лесах возле Вызимы растут Археспоры, а возле Флотсэма нет? Забыли посеять?
Что случилось с утопцами, внезапно мутировали? Отчего они увеличились в размерах и дамажат в 3 раза сильнее?
В 1й части был всего 1 голем, он был промежуточным боссом и убить его можно было только особым способом. Во 2й их можно встретить в каждой локации, как же так, ведь как мы знаем по 1й части создать голема очень сложно?
И таких примеров масса, но нет ни одного объяснения.

nu3dape3

ололол

самое интересное, почему ты судишь об игре досконально её не пройдя, и не проверяя излагаемую тобой информацию. Бруксы имеются в двух местах, в Флотземском лесу, и в задание по линии Роше - маленькие сёстры.

Ведьмак 2 для меня теперь эталонная РПГ.
А вот Skyrim это из рубрки "не оправдала ожиданий". имхо

В этом году три лучшие РПГ это Witcher 2, Deus Ex: HR и Skyrim каждая по своему хороша. имхо

SeirysSmit
ололо, иди почитай кто такие бруксы. Маленькие сестры - это призраки. Во Флотсэмском лесу? Где? Скрин, плз.

Правильно, это не бруксы а скорее баньши - призраки плакальщицы. Называйте вещи своими именами. Бруксы в первой части и то более соответствовали своему книжному вампирскому образу,а тут кто-то забыл их правильно поименовать. nu3dape3 во Флотзамском лесу только один призрак -баньши-брукса появляется ровно в полночь под деревом с висельниками-эльфами рядом с хижиной бандитов. Правда так же быстро и исчезает.

nu3dape3
"И таких примеров масса, но нет ни одного объяснения."
Здесь и не нужны никакие объяснения. Достаточно посмотреть на это со стороны: на протяжении второй части Геральт посещает 3,5 небольших локации: одну крохотную деревушку с ее окрестностями, Верген и его окрестности и Лок Муинн. И вы хотите, чтобы ему случайно встретился на таких локациях весь бестиарий мира Сапковского? Это будет просто очень сильно противоречить логике этого мира и книгам, в которых не раз говорилось, что профессия ведьмака вырождается - тварей становится все меньше и меньше. То, что в первой части тварей было так много можно назвать еще одним небольшим просчетом разработчиков, связанным с устройством мира Сапковского.

silverhead
Да вспомнил, видел там один раз это существо, но оно исчезло мгновенно, наверно очередной баг. И название было другое, точно не брукса.

kain_o
Ты вообще мой пост внимательно читал? По-моему не очень. Я там где-то сказал что мне нужен "весь бестиарий мира Сапковского?"
Если уж на то пошло, то в игре не было и 1\3 бестиария Саги, а многих монстров разрабы придумали сами.
Я лишь задаюсь вопрос - почему во 2й части не осталось ни одного монстра из 1й, кроме утопцев? Да и те изменились до абсурда.